Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 19:42
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Феликс,ведь пенсия называлась по потере кормильца.А Вы не рассматриваете аспект что погибший мог не быть кормильцем?Если доход семьи позволял прожить без пенсии?Может вот здесь причина всего раздора?

VVVVV, про кормильца там ни слова, т.е. на общих основаниях по виду и назначению пенсии
(на детей, на детей инвалидов, на иждивенцев, на престарелых родителей и т.д.).

п.3. Извещение семьи погибшего военнослужащего является документом для возбуждения ходатайства о назначении пенсии.( Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г.)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 19:45
  

6сергей6
Пользователь: #9959
Зарегистрирован: 2013-10-29
Сообщений: 1874
Откуда: Саратовское Заволжье
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 162
ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Феликс,ведь пенсия называлась по потере кормильца.А Вы не рассматриваете аспект что погибший мог не быть кормильцем?Если доход семьи позволял прожить без пенсии?Может вот здесь причина всего раздора?


Отвечу, хотя вопрос задан не мне.
Такое было. Если не было детей, и члены семьи работали.
Есть конкретные бумаги НКО и т.п., не хочется искать.
А в памяти потомков отложилось "Дядя .... пропал без вести, но за него ничего не платили."


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 19:54
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
6сергей6 {писал(а)}:
Отвечу, хотя вопрос задан не мне.
Такое было. Если не было детей, и члены семьи работали.
Есть конкретные бумаги НКО и т.п., не хочется искать.
А в памяти потомков отложилось "Дядя .... пропал без вести, но за него ничего не платили."

6сергей6, тут не надо путать назначение пенсии и единовременные выплаты семьям погибших.
Пенсия назначалась по единым требованиям.
Единовременные выплаты, это выплаты на погребение если хоронили дома и зарплата военнослужащего с дополнительными выплатами (за подвиги).
А так как во многих частях зарплату перечисляли на полевую сберкнижку, за что некоторые финансисты награждались боевыми наградами, то её до сих пор УПЁРбанк и должен вернуть наследникам.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 20:42
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Феликс,что Вы здесь путаете.А если погиб сын а родители в трудоспособном возрасте?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 20:47
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Феликс,что Вы здесь путаете.А если погиб сын а родители в трудоспособном возрасте?

VVVVV, я же написал, что пенсия назначается на общих основаниях.
В приложении к закону о назначении пенсии, расписаны все случаи начисления оной.
Все это тут расписывать не имеет смысла.

Если погиб сын и у него нет жены и детей, а родители трудоспособны, то только единовременные выплаты.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Вт 20 янв, 2015 21:05
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну так это и есть ходатайство о начислении пенсии.Кто в В/Ч знает о семейном положении погибшего?Решение принимают местные власти на основании данных ЗАГС и документа о гибели.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Ср 21 янв, 2015 08:46
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
6сергей6 {писал(а)}:

"Дядя .... пропал без вести, но за него ничего не платили."


Потому что он дядя.

Я уверен, что 6сергей6 имел ввиду то, что семье дяди ни чего не выплатили, а не племянникам.

-- Ср 21 янв, 2015 08:56 --

vvvvv {писал(а)}:
Ну так это и есть ходатайство о начислении пенсии.Кто в В/Ч знает о семейном положении погибшего?Решение принимают местные власти на основании данных ЗАГС и документа о гибели.

Алгоритм простой.
Имея законное право на ходотайство, семья обращается в местные органы.
Местные органы устанавливают, кто и на что имеет права, потом высылают запросы в часть на подтверждение извещения.
В ответ местные органы получают фигу, так как в большинстве случаев родственники номера частей не знали (это было засекречено).
Номер части знали только родственники офицеров, так как им непосредственно прямо, а не через военкомат (для рядового состава) высылалось извещение.
Соответственно большая часть родственников рядового состава, оставалась без материальной поддержки государства.
Все спланировано грамотно, деньги надо было беречь.
Как говорится, право имели, только, кто же это право даст осуществить???


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Ср 21 янв, 2015 22:26
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
LANDER-2 {писал(а)}:
HOOK {писал(а)}:
"То, что человек погиб в лагере, ещё не говорит о том, что он не самостоятельно перешёл на сторону врага."
шикарный аргумент! прям в духе тов. Сталина образца 1941 года. "военнопленных у нас нет-есть предатели." браво! хлопаю в ладоши.

Зря хлопаешь,Илюх! В начале лета 41 года 50% личного состава приграничных частей, либо бросали оружие и бежали с поля боя, либо открыто переходили на сторону немцев, у них просто выбора другого не было, настолько массированным было и наступление и пропаганда и диверсионные вылазки... И где они потом все оказались? Правильно, частично в лагерях, частично погибли,частично вернулись под родные знамена.
Возникает вопрос, их надо судить(осуждать) или нет? С моей точки зрения надо и сурово надо!


Вот правильно-50% бежали,и сдались..остальные в Бресткой крепости отсиживались...Откуда столь смелые заявления ,о бегстве и сдаче погранзастав?
Мне это кажется клеветой на честно павших пограничников.Впервые слышу об этом.Странно что никто до меня не обратил на это внимание...

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Чт 22 янв, 2015 10:13
  

brigand
Пользователь: #6576
Зарегистрирован: 2010-12-18
Сообщений: 250
Откуда: С-Пб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
Боб {писал(а)}:
LANDER-2 {писал(а)}:
HOOK {писал(а)}:
"То, что человек погиб в лагере, ещё не говорит о том, что он не самостоятельно перешёл на сторону врага."
шикарный аргумент! прям в духе тов. Сталина образца 1941 года. "военнопленных у нас нет-есть предатели." браво! хлопаю в ладоши.

Зря хлопаешь,Илюх! В начале лета 41 года 50% личного состава приграничных частей, либо бросали оружие и бежали с поля боя, либо открыто переходили на сторону немцев, у них просто выбора другого не было, настолько массированным было и наступление и пропаганда и диверсионные вылазки... И где они потом все оказались? Правильно, частично в лагерях, частично погибли,частично вернулись под родные знамена.
Возникает вопрос, их надо судить(осуждать) или нет? С моей точки зрения надо и сурово надо!


Вот правильно-50% бежали,и сдались..остальные в Бресткой крепости отсиживались...Откуда столь смелые заявления ,о бегстве и сдаче погранзастав?
Мне это кажется клеветой на честно павших пограничников.Впервые слышу об этом.Странно что никто до меня не обратил на это внимание...


Обратил, но не хочется сваливать тему в срачь. Действительно, одними из самых боеспособных частей оказались погранзаставы. Отступали как правило только организованно и по приказу. При отступлении продолжали вести боевые действия и выполнять приказы командования вплоть до полного уничтожения личного состава. Как один из характерных примеров: 33 погранотряд.

_________________
Скажи за что нам слезы вдовьи,
За что нам в голову моча?
Мы можем пить до первой крови,
За то уж любим так с плеча.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Чт 22 янв, 2015 13:01
  

Valerikk
Пользователь: #2069
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 512
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 86
нет репутации
Заметили, да не увидели ;-) Речь о " личного состава приграничных частей". К пограничникам это не относится. Погранцы (нквд) оказались самыми боеспособными соединениями начала войны. Это совершенно бесспорно.

_________________
"Правду охраняют батальоны лжи". И.В.Сталин.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Чт 22 янв, 2015 13:19
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб {писал(а)}:
LANDER-2 {писал(а)}:
HOOK {писал(а)}:
"То, что человек погиб в лагере, ещё не говорит о том, что он не самостоятельно перешёл на сторону врага."
шикарный аргумент! прям в духе тов. Сталина образца 1941 года. "военнопленных у нас нет-есть предатели." браво! хлопаю в ладоши.

Зря хлопаешь,Илюх! В начале лета 41 года 50% личного состава приграничных частей, либо бросали оружие и бежали с поля боя, либо открыто переходили на сторону немцев, у них просто выбора другого не было, настолько массированным было и наступление и пропаганда и диверсионные вылазки... И где они потом все оказались? Правильно, частично в лагерях, частично погибли,частично вернулись под родные знамена.
Возникает вопрос, их надо судить(осуждать) или нет? С моей точки зрения надо и сурово надо!


Вот правильно-50% бежали,и сдались..остальные в Бресткой крепости отсиживались...Откуда столь смелые заявления ,о бегстве и сдаче погранзастав?
Мне это кажется клеветой на честно павших пограничников.Впервые слышу об этом.Странно что никто до меня не обратил на это внимание...

Учимся читать для начала, а потом предъявы кидаем! :co_ol:

_________________
!!!???!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Чт 22 янв, 2015 14:01
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну тогда факты бегства 50% приграничных....Вроде в той же Брестской бились как раз.. приграничные..
Имхо Кто был готов и развёрнут,у кого командование смогло соореентироваться,и ..поддаться на провокацию...те бились насмерть,а где командование ждало указаний сверху,где боялись прослыть паникёрами отцы командиры,там и бежали ,не от трусости ,а от растерянности ,от непонятия что где когда и куда.Эта беда нескардинорованности,всегда первая в российских войсках.А как налаживается взаимоуправление войсками,так и познаёт враг силу русской армии.Солдат всегда храбр ,когда знает задачу и знает что делать .Когда младшие командиры понимают общую задачу.Это основа храбрости..

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Чт 22 янв, 2015 14:37
  

Valerikk
Пользователь: #2069
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 512
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 86
нет репутации
В Брестской крепости бились и пограничники, и не пограничники.

Пресловутое "не поддаваться на провокации" ушло в войска 22 июня до начала боевых действий (в ЗапОВО получена в 1:45)
А уже в 7:15 ушла Директива №2, где был совсем другой приказ

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

Чего еще ждали отцы-командиры?
Нескоординированность действий - это да, большая беда командования РККА на начальном этапе войны. Отсюда и огромные потери при контрударах, и малый эффект этих ударов.

_________________
"Правду охраняют батальоны лжи". И.В.Сталин.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Пт 23 янв, 2015 17:35
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
В Ломоносовском районе курсанты пограншколы под руководством преподавателя с боевым опытом майором Шориным, дали немцам просраться по полной.
Каждая их разведка, заканчивалась ощутимыми потерями для немцев.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: перешли на сторону врага... ???
СообщениеДобавлено: Пт 23 янв, 2015 18:24
  

Valerikk
Пользователь: #2069
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 512
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 86
нет репутации
Да простит меня Feliks за оффтоп :sorry
Сайт Артема Драбкина http://iremember.ru/. Очень много воспоминаний ветеранов.

_________________
"Правду охраняют батальоны лжи". И.В.Сталин.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100