В сноске,которую давали ранее,и сказано,что надо искать фрагменты костей и тогда всё встанет на свои места.А их никто не искал.Сейчас то чего говорить?..И я не присутствовал,и никто не присутствовал.Может тогда закончим об этом или поищем кто присутствовал?

Из разряда,сами не поняли ЧО сказали.....
Исследуют возможное захоронение...
Что там ищут!?....
Ну не мясо же....
Кости ....их фрагменты....и все ,что эти кости носили на себе,когда еще были живыми....
..и все,что эти кости держали в руках,когда были живыми....

спор уже принял глупый характер...

Yurgen-27, спасибо,в свое время я смотрел этот выпуск по первому....

Это один из не многих моментов,когда я с Вами согласен.

Про Мамая с Токтамышем-это сильно.
Сильно упрощённо и сильно неверно.

Хотелось бы послушать Вашу версию.

История настолько набита событиями и их комментариями, что из неё можно надёргать всё, что искателю угодно.
Это для нас (наших руководителей) Мамай сейчас=редиске.
А при жизни был вполне легитимным правителем западной части Орды.
Чеканил монеты, собирал законный выход (дань), воевал.
Если бы был дибилом, помешанным на искоренении христианства на Руси, западные негоцианты не давали бы ему огромные кредиты.
Обычный правитель своего времени. Немного с нечистою родословною, но это от нас уже не зависит. Так карта легла.
А тут князь из Москвы несколько лет дань не платит...
То то, то это причиною. Мутит, одним словом.
Что было Мамаю делать?
Как варианты; обьявить о признании независимости Руси, или взять Москву за двое суток силами трёх ДШБ?
Он выбрал второе, но Фортуна не полюбила его.
Уж где он звездюлей получил, тут вопрос второй, но итоги битвы отражены во множемтве независимых источников.
Сам бежал, казну и обоз потерял, вопрос о дани именно Мамаю был решён, долги не отдал.
Далее идёт сцена вторая, где Тохтамыш разбивает Мамая на знаменитой Калке, Мамай бежит в Крым, где не смог объяснить кредиторам о расходовании подотчётных сумм, за что с ним по понятиям того времени и поступили, умертвив.
Донской не считал себя никоем образом низвергателем ярма, поздравил нового владыку Орды с победою, выплатил малую дань, и притих.
Тот подождал-подождал, и за двое суток...(см. Пашу-Мерседеса).
И снова Русь-Москва платила дань. Время было такое, не было ни поганных ордынцев, ни их мерзких ханов, а обычные отношения обычных соседей. С мордобитиями, воровством белья с верёвок, угрозами по пьяни. Иногда и большими разборками с привлечением вышедшнго из тюрьмы брата.
Кстати Тохтамыша на престол Тюменской орды подобный брат Тимур и посадил. Уж с такой-то спиною и Орду среднюю, и Западную, и Русь можно было погонять по огородам. Тимур и разогнал Тохтомыша, когда тот обнаглел вконец.
Событие на событии, и можно выпятить всё, что угодно, и дату 4 Ноября праздновать.
Всё зависит от того, кто платит, и что ему угодно.
Вот ИМХА такая. С уважением.

Одна не стыковочка: А при жизни был вполне легитимным правителем западной части Орды.
Чеканил монеты, собирал законный выход (дань), воевал.
Русь была безмонетною,а его монет мы почему не чеканили?
Внимание вопрос: Если на тот момент,тов. Мамай и иже с ним,были уже цивилизованными пацанами,то что помешало им для упрощения расчетов по дани,ввести монеты в глубинке Руси-Московии?
С ув и в ожидании!

"Одна не стыковочка" Если одна, то её мы победим.)))
Русь платила дань слитками серебра. Так было выгоднее Орде.

Это известно! А почему передовой опыт цивилизованных пацанов в Русь-то не попал? Может об этом опыте наши князья не знали или опыта такого не было вовсе?
С ув.

Вы действительно не знаете, или прикалываетесь?
Потому, что любая вещь появляется и задерживается в жизни, когда в ней (вещи) есть потребность.
Пример со златниками и сребрянниками тому подтверждением. Не нужны они были на Руси. Тогда.

Уважаемый 3сергей3, всё это здорово и изложено приятно и понятно для современного уха.Так жёг Тохтамыш Москву в 1382-м или нет?Или человеческие останки о которых идёт речь это останки бойцов с Куликова поля?И правильные ли книги читают в Сибири?Вот о чём спор то был.А об отношении орды к нам и нас к орде дискуссия была чуть раньше,хотя лично я не против продолжить её.С ув.

Понимаете-ли какая штука! Со Златниками я конечно знаком,а вот с ордынскими монетами на Руси не очень...... Да,поковыривают Орду на Кубани,да в Ставрополье,в Крыму,да на Тамани, так ведь и Руси там тогда не было... Мы тама гораздо позднее закрепились,так может Орда-то мимо нас прошла,а мы все сказочки про Тахтомыша сочиняем и деток путаем?

Тохтамыш отправил в Москву послов и сборщиков налогов.Русские,по своему обыкновению,их,видимо умертвили,решив,что "крыши" у них больше нет.За что и поплатились жизнями и сожженным городом.ничего нового,начиная с битвы при калке.

Извините, отвечу попозже.

"Со Златниками я конечно знаком".
Завидую.

hook почти прав. Москву сдали, оказавшись в осаде, бояре.
Народ, разбив винные погреба, перепился.
Дмитрий ускакал за подмогою, и не поспел. Всё, как всегда, на Руси. Вспомним Москву Октября 41го. Бояре бегут, народ грабит магазины.

Так была ли битва на поле Куликовом то?Как считаете?

Не совсем удачное сравнение на мой взгляд.

В мордовских и раннеславянских могильниках Тамбовщины, в период когда практиковалось трупосожжение находят не простые, а кальцинированные кости.Верся с сожжением тел тысяч человек не катит.Уж мордва то тогда лесная дров на этот ритуал не жалела.

Не совсем удачное сравнение на мой взгляд.

Мне и самому тошно это представлять. Но это было.
Просто в нас говорит обида. Кстати, один колл-р в 1970х рассказывал, что люди выкидывали из окон награды, значки, книги. Готовились под оккупацию, очищали дома.
Боец не тот, кто не упал, а кто встал и победил.
Вот тут Сталин сильнее Донского оказался.

Куликовская была. И Европа пишет об этом в те времена, и персы, и т.д.