Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: День памяти…
СообщениеДобавлено: Пт 12 дек, 2014 19:36
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Так перезахоранивают наших ребят... "с почестями".
По 10-20 в одном гробу, их имена уже ни кто не узнает...
{Изображение}
А так перезахоранивают тех, кто напал на нашу страну…
На каждого гроб и в каждом гробу именные останки.
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 дек, 2014 20:48
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2919
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 273
ранг 100ранг 100ранг 100
Ну так и средства государством выделяются разные...
Да и про именные - какая там статистика опознания? По немцам 4-5 из 10, а по нашим 5-10 из 100 ?

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 дек, 2014 20:48
  

Пользователь: #1

уж лучше никак чем так...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 дек, 2014 21:56
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Ckit {писал(а)}:
Ну так и средства государством выделяются разные...
Да и про именные - какая там статистика опознания? По немцам 4-5 из 10, а по нашим 5-10 из 100 ?

Слава, по немцам не статистика, там по Ленобласти план, 2500 человек в год.
Все именные, по каталогу захоронения.
Плюс техника для поднятия и перезахоронения.
Неименные у них, это когда поисковики случайно найдут.

А у нас статистика 5-10 на 1000 или 10000…
Да и почестями... это даже язык не поворачивается назвать...
Деньги и у нас выделяются...кому-то... на коттеджи...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: День памяти…
СообщениеДобавлено: Пт 12 дек, 2014 22:05
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
Так перезахоранивают наших ребят... "с почестями".
По 10-20 в одном гробу, их имена уже ни кто не узнает...
{Изображение}
А так перезахоранивают тех, кто напал на нашу страну…
На каждого гроб и в каждом гробу именные останки.
{Изображение}


Стыдно! Б...! За страну стыдно! За быдло в креслах! :(
Уж простите!

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 дек, 2014 18:29
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Продолжим:
Русские могилы в Германии:
Солдатский мемориал в городе Цейтхайн

{Изображение}
{Изображение}
Шпремберг
{Изображение}
Витцендорф
{Изображение}
Маншнов
{Изображение}

А это не где-то, это в России, в Сологубовке под СПб.
Это немецкое кладбище…
Они следят не только за своими могилами, но и за нашими, на своей территории.
Они с должным уважением относятся к могилам своим и нашим…
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 дек, 2014 22:37
  

Пользователь: #9845
Зарегистрирован: 2013-08-04
Сообщений: 495
Откуда: СПб
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 27
нет репутации
Ckit {писал(а)}:
Ну так и средства государством выделяются разные...
Да и про именные - какая там статистика опознания? По немцам 4-5 из 10, а по нашим 5-10 из 100 ?


Слава,дело не в средствах,с твоего позволения я могу озвучить,почему у нас все так.
Ниже озера Ильмень есть немецкое захоронение,там памятные плиты текие-же,как на нижнем фото.


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 дек, 2014 22:59
  

som
Пользователь: #9084
Зарегистрирован: 2012-08-26
Сообщений: 2373
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 203
ранг 100ранг 100ранг 100
Если не подделка, то впечатляет.
{Изображение}

_________________
Я, дурак, нахожусь с умным, а вам, умному, приходится иметь дело с дураком! Несправедливо жизнь устроена!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 19:15
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, И...? К чему эта порция компромата на самого себя? Вроде ты же сам занимаешься восстановлением памяти павших? Не устраивает вариант - бейся, предлагай свой вариант, находи спонсоров, доводи до логического завершения. А так, тебя почитать, так СССР - кровавый Мордор, со Сталиным во главе возле холодильника, заполненного кровью христианских младенцев, вроде демократья пришла, щясте принесла, ан нет, и тут всё плохо и ужасно, один Феликс (не считая гуманных прекрасных немчегов), весь в белом посреди цивилизационного коллапса указует ангельским перстом на грехи тяжкие нехороших людей во власти. Причём всегда в форме "всё пропало, гипс снимают..." Нижайше и тишайше прошу, ибо сам грешен в попытках судить других, если автор чувствует в себе силы что-то менять, то давать хоть намёк на "выход есть", а чернухой мы все и так сыты. Всякий человек видит вокруг себя плохое, и в своей стране и в чужой, вводить в отчаяние - не менее тяжкий грех, чем впадать в отчаяние. Видишь плохое - постарайся не допустить, если в силах, не в силах - сделай хорошее там, где можешь. А так, тебя почитать, так всё так плохо, что единственный выход - ещё разок власть сменить, вдруг следующей попыткой наверх ангелов вынесет :169 В очередной раз, так сказать "сжечь на себе кафтан, вместо того, чтоб пятна на нём вычистить". А мне кажется, что надо, накал разоблачений понизив, спокойно говорить о конкретике - что можно предложить, каковы варианты, что сам ты можешь предложить, как специалист в вопросе. А так-то да, немчеги такие милашки, им только дай - они всех нас чинно-благородно в идеальном порядке похоронят.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 19:38
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
som {писал(а)}:
Если не подделка, то впечатляет.

som, это не подделка.
Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно 24.03.1945г.

Фамилия Огурцов
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ивановская обл., Владимирский р-н, с. Боголюбово
Дата и место призыва __.__.1941, Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Последнее место службы 12 Гв. кавалерийская дивизия
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 144


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 19:48
  

АНТОНИО
Пользователь: #9540
Зарегистрирован: 2013-02-28
Сообщений: 182
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более года на форуме (1) более 5 лет на форуме (1) более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 31
нет репутации
Feliks,!) Для некоторых просто люди,это расходный материал!


Последний раз редактировалось АНТОНИО Вс 14 дек, 2014 19:52, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 19:49
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф, просто надоело с ушей снимать лапшу после каждой памятной даты.
Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть.
Вот мы и несем правду в народ, чтоб в следующий раз, увидев как кто-то копает братское захоронение, чтоб его там и положили рядышком…до приезда полиции.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 20:00
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
Тымф, просто надоело с ушей снимать лапшу после каждой памятной даты.
Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть.
Вот мы и несем правду в народ, чтоб в следующий раз, увидев как кто-то копает братское захоронение, чтоб его там и положили рядышком…до приезда полиции.

А не получится, что заодно и к копарям из официальных отрядов, которые на поле боя (в лесу, на болоте) подымают, а не по захоронениям, тоже после таких постов отношение будет, мягко говоря, несколько другое? В исходном посте информации для отделения зёрен от плевел не шибко-то...

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 20:10
  

som
Пользователь: #9084
Зарегистрирован: 2012-08-26
Сообщений: 2373
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 203
ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
Тымф, просто надоело с ушей снимать лапшу после каждой памятной даты.
Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть.
Вот мы и несем правду в народ, чтоб в следующий раз, увидев как кто-то копает братское захоронение, чтоб его там и положили рядышком…до приезда полиции.

Народу нужно хлеба и зрелищь......
Хлеб в магазинах есть....остальное тоже 😞
Достоверно 146 %

_________________
Я, дурак, нахожусь с умным, а вам, умному, приходится иметь дело с дураком! Несправедливо жизнь устроена!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 21:54
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф {писал(а)}:
А не получится, что заодно и к копарям из официальных отрядов, которые на поле боя (в лесу, на болоте) подымают, а не по захоронениям, тоже после таких постов отношение будет, мягко говоря, несколько другое? В исходном посте информации для отделения зёрен от плевел не шибко-то...

Тымф, честно говоря, нас уже всех под одну гребенку чешут.
И тех, кто в болоте по уши в жиже одиночек подымает и тех, кто в песочке братское не спеша выдергивают.
Всех кого подняли, потом в одном гробу по десяткам будут укладывать, это уже норма закона. И на этом, мы тоже погорели…
По всему Питеру (от Смольного) только в одном отряде (не считая меня), есть человек который грамотно работает с архивами и имеет карты захоронений по своему району.
Практически все грешат поднятием официальных захоронений и не только по нашей области, по всей России, согласно репортажей 3 декабря.
Чтоб получить медальку, надо поднять количество!!!
Это, движение и погубит.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 дек, 2014 22:04
  

brigand
Пользователь: #6576
Зарегистрирован: 2010-12-18
Сообщений: 250
Откуда: С-Пб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
Тымф {писал(а)}:
Feliks {писал(а)}:
Тымф, просто надоело с ушей снимать лапшу после каждой памятной даты.
Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть.
Вот мы и несем правду в народ, чтоб в следующий раз, увидев как кто-то копает братское захоронение, чтоб его там и положили рядышком…до приезда полиции.

А не получится, что заодно и к копарям из официальных отрядов, которые на поле боя (в лесу, на болоте) подымают, а не по захоронениям, тоже после таких постов отношение будет, мягко говоря, несколько другое? В исходном посте информации для отделения зёрен от плевел не шибко-то...


Не получится. В стане поисковиков уже давно (а возможно, что - изначально) нет согласия. Взглядов на "правильность" поиска, эксгумации, захоронения, работы с документами - множество. И каждый считает, что именно он всё делает правильно. И истеричные выкрики типа посылов Feliks-а звучат постоянно. А другие просто работают, и находят, и именных и нет, и показывают и рассказывают о подвиге народа школьникам, и создают музеи и выставки, и находят родственников найденных бойцов, и пишут книги. Если человек действительно хочет что-то делать, то он делает, а не кричит об исключительности "своей методы".

_________________
Скажи за что нам слезы вдовьи,
За что нам в голову моча?
Мы можем пить до первой крови,
За то уж любим так с плеча.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 дек, 2014 10:10
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
brigand {писал(а)}:
Не получится. В стане поисковиков уже давно (а возможно, что - изначально) нет согласия. Взглядов на "правильность" поиска, эксгумации, захоронения, работы с документами - множество. И каждый считает, что именно он всё делает правильно. И истеричные выкрики типа посылов Feliks-а звучат постоянно. А другие просто работают, и находят, и именных и нет, и показывают и рассказывают о подвиге народа школьникам, и создают музеи и выставки, и находят родственников найденных бойцов, и пишут книги. Если человек действительно хочет что-то делать, то он делает, а не кричит об исключительности "своей методы".

Brigand, не надо путать народ.
У поисковиков и быть не может согласий и разногласий, тем более, каких либо взглядов по поводу поиска, эксгумации, захоронения, работы с документами и т.д. и т.п.
Так как все это прописано в основном законе N 4292-1 от А до Я!
Что касаемо других, то они просто не находят, а уничтожают останки, т.к. читать и разбираться в законе N 4292-1 им некогда. Им нужно количество!
В законе четко сказано:
1. Определи ФИО погибшего.
2. Определить место гибели или место захоронения погибшего.
3. Найди место захоронения, обозначить и поставить на учет.
4. Найти место гибели без вести пропавшего, провести эксгумацию как требует закон.
5. После эксгумации перезахоронить останки в отдельном гробу, с почестями, а не так как на первом снимке.
6. Внести данные в паспорт захоронения.
Вершиной айсберга в данном случае, является самая легкая работа, это накопать количество и получить награды.
Основная масса айсберга, это документальная работа, согласно закона N 4292-1.
Это на каждого без вести пропавшего надо найти подтверждение, что именно в том месте он воевал и погиб. Что именно он был оставлен на поле боя и не был похоронен.
Нам некогда ходить по школам, мы просто готовим смену, мы обучаем школьников, как правильно производить поиск пропавших без вести, как правильно вычислить страницы истории о которых забыли.
Мы воюем с местной администрацией за каждого бойца, так как стоимость одной мемориальной плиты на 20 имен для частного лица будет от 20000 до 50000 рублей, это не выгодно администрации, ибо по тендеру это будет в несколько раз больше и останется на хлеб с икрой на Багамах.
Наш труд небольшой совместно с частным лицом военкомата, у которого на это нет должностных полномочий, так как их нет в штате военкоматов. Мы просто внесли нужные сведения в братский мемориал и теперь на новых плитах будут наши исправления, на каждой плите по нескольким бойцам и в паспорте на каждую плиту по 18 исправлений и дополнений...
Эти исправления и дополнения, помогут теперь без проблем родственникам найти своих погибших родных.
Первый шаг, это Гостилицкий мемориал на 3244 человека.
Мы провели показательный субботник на мемориале совместно с школьниками и клубом “Штрафбат”, мы вынудили администрацию провести реконструкцию федерального памятника. Мы прошли круги ада, чтоб доказать что состояние памятника критическое, что довели его до ручки.
И реставрация пошла:
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 дек, 2014 11:31
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, Как велико отличие стартового и последнего постов, слов нет. Бездна безвыходного отчаяния и "выход есть" в одном флаконе, рядом с выходом весь в белом известно кто, ему же понятно кем являются почти все остальные.
Критикуется, по-видимому, например, вот это:
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051612842
Здесь хотелось бы некоторых пояснений.
Вот читаю тебя:"Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть. "
А вот по ссылке: "Результаты экспедиции:
Результатом экспедиции в 2013 году стало захоронение 1625-ти красноармейцев, из них общее число установленных (по медальонам, именным вещам и архивным спискам) – 705 человек. Была найдена 31 семья погибшего, на церемонию приехали 25 семей. За время экспедиции найдено: 264 медальона и именных вещей, 64 требуют дополнительного исследования. На данный момент установлено 90 имен, из них 24 числились пропавшими без вести, о 14-ти нет никакой информации в Центральном архиве министерства обороны, и только 23 человека проходят по спискам «Могилы №17», в эпилоге (где о недовольных и существующих различиях в подходе сказано прямо) читаем:"Количество же захороненных в братской могиле по документам ЦАМО также оказалось сильно неточным."
То есть, согласно твоему мнению, "все там согласно списка именные" и ты готов опровергнуть написанное Баиром Иринчеевым на практике?
И вот мелочь, но всё таки неприятно, ты приводишь только одно фото, в отчёте тоже вижу: "Останки бойцов были сложены в 120 гробов", но ведь там и таких фото, как в аттаче в достатке. И вообще ознакомление с материалом впечатления богомерзкого деяния чисто ради дербана денег не производит, любой по ссылке может сходить и ознакомиться. Если всё обстоит ровно как ты описываешь, то есть "все там согласно списка именные", то неоднозначно я оценил бы действия тех поисковиков, а если это не так, то как бы ты сам оценил свои действия?


Вложения:
teplobeton26.jpg
teplobeton26.jpg [ 178 KiB | Просмотров: 2732 ]
teplobeton24.jpg
teplobeton24.jpg [ 125.39 KiB | Просмотров: 2733 ]
teplobeton25.jpg
teplobeton25.jpg [ 253.71 KiB | Просмотров: 2732 ]

_________________
Шурум-бурум!!!
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 дек, 2014 16:17
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф, с Теплобетонной 17 не все так красиво как расписывает Боброва.
Её сначала раскопали, а потом когда взяли их за задницу, стали в спешке доки делать и опоздали.
Карту нашли не они и в музее, где и указано точно, что это воинское захоронение.
По количеству похороненных и полные списки могилы №17 нашла не Боброва, а ребята с похоронки.ру и то это было после перезахоронения, когда общественность об этом узнала.
И количество, то что было у Бобровой, и то что нашли в архиве день и ночь.
И нашли кстати списки, там же где и Боброва искала - в ЦАМО и именно по могиле №17.
Соответственно основная масса останков с 17 могилы была захоронена по 7-15 человек в одном гробу.
По представленным фото, количество захороненных хорошо просчитывается.
В тот период было подано заявление в суд, на незаконные действия Бобровой.

С другой стороны совсем не понятно, зачем переносить захоронение на 240 метров в сторону, когда его можно было паспортизировать и взять на учет (оно, кстати до сих пор на учете не стоит).
А с другой стороны все понятно, там дорога проходит…куда, сами догадаетесь.
По Теплобетонной №17, ждем решения суда.
Что касается погибших и чьи останки потревожили в той могиле - Вечная память!

Это про Теплобетон было, а в начале я писал о передаче:
http://www.ntv.ru/novosti/1270176
Вторая часть как раз про госпитальное захоронение.
Если по закону запрещено трогать могилу, какого ражна это на всю страну транслируют???
Ну а послушав командира п/о“Дон”, уши свернулись в трубочку…
Посмотрев, что они делают и сколько они работают в данном режиме, нетрудно догадаться, сколько останков было обезличено за эти годы, сколько братских захоронений и могил разорено…
За операционный стол не каждый у нас встанет без образования и опыта, а подымать могилы у нас каждый готов…
Только результат у нас будет в этом случае одинаковый
За операционным столом мы можем потерять больного, именного, а во втором случае мы теряем так же человека, которого так же ищут родственники.
В первом случае больного похоронят и родственники будут знать где он, во втором случае, эти останки канут в вечность. И эта пропажа, не что иное как преступление.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 дек, 2014 16:52
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, Извини, я не в курсе, кто есть Боброва, читал это у Гоблина в изложении Баира Иринчеева, на этот текст и ссылку дал, хотелось бы однозначного ответа - он лжёт в выделенных местах своего высказывания?

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100