Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 26 ноя, 2014 20:26
  

lightningslide
Пользователь: #398
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 857
Откуда: Калининград
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 64
нет репутации
Здравствуйте Алексей Валерьевич.
Я, Александров Виктор Геннадьевич из города Владимира разыскиваю своего деда Александрова Кронида Александровича ( родившегося по церковной метрической книге в г. Владимире 9 сентября 1909 г., по Свидетельству о рождении 2 октября 1909 г.)
Он ушел на фронт 24 июня 1941 года.
Особая группа войск Западного фронта, 20 армия 61 стрелкового корпуса, 144 стрелковая дивизия, 205 медсанбад ( полевая почта 825) - рядовой, санинструктор, по другим сведениям - младший командный состав.
Согласно сохранившимся письмам, он находился с 23 по 27 августа - г. Дорогобуж, п/о 9, Быковский сельсовет, деревня Теренино. Последнее письмо от него датировано 27 сентября.
По извещению "пропал без вести в марте 1942 года".
Я дважды ( 1992г, 2012 г.) обращался в Центральный архив Министерства обороны г. Подольск. Ответ один: "... в именных списках безвозвратных потерь личного состава 144 стрелковой дивизии за июнь 1941 - март 1942 г. в списках не значится".
Следовательно он пропал без вести где-то в сентябре в Смоленской области, предположительно в Ельцинском районе.
Может Вам известна судьба 144 полка 205 медсанбата в августе - октябре 1941 года?
Возможно, подсказкой Вам будут выдержки из работы Михайлова И.Г. - командира Вяземского объединения поисковых отрядов "Долг". Вероятно Вы знакомы с его работой.
"...4 августа дивизия занимала оборону на участке реки Устром. На этом рубеже дивизия вела боевые действия до завершения Смоленского сражения в сентябре 1941 года. На 1 октября дивизия насчитывала 8717 человек и занимала рубеж обороны Свирнолучье-Заборье. 2 - 5 октября части дивизии удерживали рубеж Соловьево-Поганое. 7 октября 144 дивизия отступала к Вязьме через Дорогобуж и Семлево по Старой Смоленской дороге. 10 октября 144 дивизия прорывалась из окружения Старое Трошино (13 км. южнее Вязьмы) - Красное Трошино (16 км. южнее Вязьмы) - Селиваново. Главный удар был нанесен в районе Селиваново. Из окружения выходили несколькими разрозненными группами. Вышло около 3000 человек личного состава. 18 октября был отдан приказ отвести остатки дивизии в район Алабинских лагерей на доукомплектование. 27 октября в сязи с тяжелой ситуацией на фронте дивизия получила приказ занять рубеж обороны на участке Терехово-Локотня-Крюково и вошла в состав 5 Армии Западного фронта".
Если дед за 3 месяца написал 8 писем домой, то если бы вышел из окружения, то обязательно подал бы весточку.
Буду благодарен Вам за любую информацию.
С уважением и надеждой.

Буду рад любой информации. Может кто и поможет))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 09:43
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Запрос делать в ОБД в данном случае бесполезно, слишком много материалов и работы надо проделать.
Надо лично посещать это заведение в подобных случаях и работать с документами.
В данном случае, начинать с дела: № 59721576
Простой обыватель, найти что-то там в архиве не сможет, тут надо иметь навык работы с документами.

Имя по докам будет другим.
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Александров
Имя Кронит
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Владимирская обл., г. Владимир, Красный тупик 16
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 855


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 11:18
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, :respect :thumbsup МогЁшь :234

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 11:32
  

unkind
Пользователь: #9867
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 423
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
Feliks, :thumbsup


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 11:33
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф, unkind
:234


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 13:04
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Совместно с Александровым К.А. призывались и еще несколько человек, значит, большую часть пути они были вместе.
А это означает, что хоть на одного, но есть полная информация в ЦАМО, и есть дополнительный материал для поиска, уже из нескольких личных дел.


7191860
Фамилия Скворцов
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Вознесенский р-н, Княжевский с/с, д. Подшилка
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, г. Владимир
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942

60116344
Фамилия Зобкин
Имя Дмитрий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942

60116367
Фамилия Султанов
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943

60690465
Фамилия Зайцев
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Ивановская обл., г. Владимир
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941

60825892
Фамилия Калимуллин
Имя Кадер
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942

64601567
Фамилия Владимирский
Имя Иосиф
Отчество Бунявич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва 26.06.1941 Артемовский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Артемовск
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943

65918112
Фамилия Макушин
Имя Алексей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942

78300101
Фамилия Пичугин
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Владимирская обл., Суздальский р-н, с. Гнездилово
Дата и место призыва 26.06.1941 Владимирский ГВК, Владимирская обл., г. Владимир
Последнее место службы 65 ОПС
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 13:21
  

unkind
Пользователь: #9867
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 423
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
Feliks, а про моего дедулю имеется ли какая информация ?
кроме вот этой
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74760650
с Уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 13:44
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
unkind {писал(а)}:
Feliks, а про моего дедулю имеется ли какая информация ?
кроме вот этой
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74760650
с Уважением

Судя по одному документу, там надо искать с искажением ФИО, т.е. первичный документ – список безвозвратных потерь.
Т.е. текст был рукописный, плохо читаемый или так накарябан, что данные исказили.
Есть и еще один архив в ЦАМО по политрукам, но его дадут в руки только родственникам.
Смерть политруков проверялась отдельно, отсюда и дополнительная информация.
С Уважением.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 13:46
  

unkind
Пользователь: #9867
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 423
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
т.е. нужно самому ехать в архив ЦАМО, предъявлять док-ты подтверждающие,что он мой двоюродный дед?.....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 14:29
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
unkind {писал(а)}:
т.е. нужно самому ехать в архив ЦАМО, предъявлять док-ты подтверждающие,что он мой двоюродный дед?.....

Чисто теоретически, то да, но надо еще что-нибудь нарыть, чтоб можно было за что зацепится.
Практически, можно поиграть склонением ФИО, чтоб выйти на первичный список безвозвратных потерь. Тот документ что представлен, является “сопуткой” списка безвозвратных потерь, при наличии оного, устанавливается правильное правописание ФИО.
Или скинь доп.инфу, год и место рождения, где и кем призывался.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 14:57
  

unkind
Пользователь: #9867
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 423
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
1906г. деревня Дор, Весьегонский р-н

до войны он жил в Башкирии,на сколько я знаю,и служил в миллиции
там же и призывался скорее всего )))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 15:06
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
http://forum.vgd.ru/110/38976/20.htm
"Что удалось узнать по 97 запасному стрелковому полку:

В Башкирской АССР во время войны было создано и действовало несколько запасных и учебных воинских частей и соединений. Среди них самой крупной являлась 17-я запасная стрелковая бригада. Она была создана на основании директивы заместителя НКО СССР от 18 августа 1941 года за № ОМ/2/539132сс. Бригада создавалась на базе 97-го запасного стрелкового полка, который в полном составе был расквартирован в землянках Алкинского лагеря. Она была сформирована уже к 23 августа 1941 года, в тот день был отдан первый приказ частям бригады. В ее состав вошли 27-й, 30-й и 97-й запасные стрелковые полки, 6-й отдельный запасный артиллерийский полк, 6-й отдельный запасный батальон связи и 22-й отдельный запасный саперный батальон. Вначале 27-й и 97-й запасные стрелковые полки и 6-й отдельный запасный артиллерийский полк были расквартированы в лагере Алкино, 30-й запасный стрелковый полк располагался в лагере Башосоавиахима, в 4-х километрах севернее Уфы, а штаб бригады, 6-й отдельный запасный батальон связи и 22-й отдельный запасный саперный батальон находились в городе Уфе. Последние две части в первых числах сентября 1941 года передислоцировались в лагерь Алкино, а в июле 1942 года туда же перешел и штаб бригады.

В 17 запасную стрелковую бригаду Южно-Уральского военного округа, направлялись военнослужащие, призванные военкоматами Башкирской АССР. После обучения личный состав маршевыми ротами направлялся в действующую армию и формируемые в округе соединения.

В ЦАМО документов 97 запасного стрелкового полка, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется.
В документах фонда 17 зсб фонда 97 зсп также нет."

____
Последний абзац требует перепроверки.
Либо тогда данные не были оцифрованы, либо еще под грифом.

С ним призывался:
70513829
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Шувалов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Весьегонский р-н, Б.-Лошицкий с/с, д. Дор
Дата и место призыва __.11.1941 Сандовский РВК, Калининская обл., Сандовский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 15:29
  

unkind
Пользователь: #9867
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 423
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
Чует моё сердце,что под грифом
Не может быть такого,что б не было документов....людей отправляли,значит и учет должен был быть .....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 ноя, 2014 15:31
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6895
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, день добрый.
А есть возможность проследить хоть отдаленно путь моего деда с 1941 года? Всю войну, вроде, прошел, а где и кем - домой не писал. Отец вспоминает, вроде даже на границе с Турцией служил или в Иране. Умер в госпитале в 1945 г. и почему-то числился в БАО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62534867


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 ноя, 2014 16:36
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Yurgen-27 {писал(а)}:
Feliks, день добрый.
А есть возможность проследить хоть отдаленно путь моего деда с 1941 года? Всю войну, вроде, прошел, а где и кем - домой не писал. Отец вспоминает, вроде даже на границе с Турцией служил или в Иране. Умер в госпитале в 1945 г. и почему-то числился в БАО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62534867

Yurgen-27, проследить путь можно, но это сложно.
Поиски начинать с конца с номера госпиталя, по нему установить последнее место службы (номер дивизии), далее найти форум в инете, где это уже есть про данную дивизию.
По номеру дивизии в инете пробить все воспоминания фронтовиков, может что и всплывет.
Если нет, то проследить путь его дивизии, он расписан, или только через личное дело в ЦАМО.
У меня несколько человек, посетив ЦАМО пришли к совсем неожиданным результатам, т.е. их родственники были найдены, но в другом месте этого района.
Если сведения совсем скудные, делайте запрос по полевой сберкнижке в Сбербанк.
У них бухгалтерия, там все расписано до копейки, где, когда и кем выдано.
Удачи!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 ноя, 2014 16:39
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
unkind {писал(а)}:
Чует моё сердце,что под грифом
Не может быть такого,что б не было документов....людей отправляли,значит и учет должен был быть .....

Вполне возможно, что эти данные не в ЦАМО, а в архиве КГБ, раз они проверками политруков занимались, значит у них в архиве и сведения.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100