Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 18:53
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
По Мясному Бору попалась вот такая статья....может быть кому то будет интересно. Я так понял что автор ее не один год занимается поисковой работой. http://gray-at-theras.livejournal.com/278955.html

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 18:57
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
"В городе Пушкине, некогда звавшемся Царским Селом, казненные висели на каждом перекрестке. Жители оккупированного города, пробиравшиеся по улицам, могли видеть таблички на шеях повешенных. На табличках излагалась вина казненных перед германской империей. «Повешен как шпион». «За содействие партизанам». «Он был коммунист». «Это жид». В прилегающих к величественному Екатерининскому дворцу парках расстреливали евреев — восемь сотен мужчин, женщин и детей. Неевреев убивали повсюду. Всего из сорока тысяч довоенного населения Пушкина за два года оккупации нацисты уничтожили 18 368 человек."

И, конечно, всех их, со всей свойственной прекрасным германцам педантичностью, достойно захоронили.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 19:32
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
КЕБ {писал(а)}:
Feliks, я хоть и не был в Мясном бору, но знаю, что в месте прорыва наших, это узкий коридор насквозь простреливавшийся немцами....там бойцов наших "на крошили " столько что мама не горюй....они так и остались лежать там на веки, пока их не начали поднимать и захоранивать....ни какие партизаны гансам не мешали это сделать еще в 42-ом

КЕБ, Вторую Ударную с нашими позициями соединял узкий коридор с узкоколейкой.
Основное дислоцирование, Второй Ударной было в глубине между болот и в болотах.
Вот там и работают поисковые отряды.
По Ленобласти таких Мясных Боров и Невских пяточков несколько, но о них не принято говорить. Как и о второй дороге жизни.
Что касаемо партизан, то в вашей ссылке как раз и засветился командир партизанского отряда:
…“Герои былых времён сражавшиеся на Волховском фронте!
Крупник Хона Моисеевич. 32 года. Боец партизанского отряда товарища Косицына (Косицын Дмитрий Федорович. Командир партизанского отряда…
... Из сотрудников вуза было создано 13 партизанских отрядов, которые успешно действовали в Ленинградской области). Был ранен. Награждён орденами Красного Знамени и Ленина. И институт (единственный среди гражданских ВУЗов страны), где Дмитрий Федорович преподавал, тоже был награждён орденом Красного Знамени).
…”


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 20:06
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, коридор прорыва,это 300-400 метров растянутый ан неск км....какой там партизанский отряд? Не зачем просто было немцам заниматься захоронением наших...ни кто им не мешал. Мясной бор я чисто привел как один из примеров. В других местах в точности так же, немцы не заморачивались захоронением наших. Если это было где то в черте населенных пунктов, дорог и прочих оживленных мест, просто сгоняли местное население или заставляли пленных. Вызвано это естественно не заботой о погибших, а банальной прблемой возникновения эпидемий. Если местность была глухой, то нафиг они этим не заморачивались

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 20:13
  

Gustaw
Пользователь: #5603
Зарегистрирован: 2010-06-23
Сообщений: 102
Откуда: Санкт-Петербург.
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 168
ранг 100ранг 100
Кто поедет в Порожки.Приезжайте пораньше и машину поставите и место хорошее займете.

_________________
Куплю гильзы:Крнка,Лефоше и др.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 20:33
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Gustaw {писал(а)}:
Кто поедет в Порожки.Приезжайте пораньше и машину поставите и место хорошее займете.

Ждем по окончании фоторепортаж, или видео


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 20:47
  

Пользователь: #8082
Зарегистрирован: 2011-11-07
Сообщений: 14
Откуда: Ингрия
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Приехать пораньше, не означает что за час до начала. Хотя бы часа за 2. В прошлом году приехал за час и машину поставить было некуда. Хорошо что не за 10 минут до начала приехал. А ехать то мне всего 5-10 минут к месту.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 21:11
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
КЕБ {писал(а)}:
Feliks, коридор прорыва,это 300-400 метров растянутый ан неск км....какой там партизанский отряд? Не зачем просто было немцам заниматься захоронением наших...ни кто им не мешал. Мясной бор я чисто привел как один из примеров. В других местах в точности так же, немцы не заморачивались захоронением наших. Если это было где то в черте населенных пунктов, дорог и прочих оживленных мест, просто сгоняли местное население или заставляли пленных. Вызвано это естественно не заботой о погибших, а банальной прблемой возникновения эпидемий. Если местность была глухой, то нафиг они этим не заморачивались

КЕБ, вся масса бойцов находится не в коридоре, а далее в болотах на десятки кВ./ км..
Немцы поэтому и не заморачивались, коридор простреливали, а в болота не совались и как я уже ранее отметил, это им нафиг не нужно было, так как там нет населённых пунктов с намёком на банальность эпидемий. Часть Второй Ударной из окружения выводили именно партизаны.
Какие бы не были потери в том районе, с нашей стороны нет там именных захоронений, с немецкой всё расписано, кто именно и где лежит…
В наше время немцы занимаются переносом могил в Салогубовку, а наша администрация продаёт землю с костями и её просто вывозят на полигон под утилизацию.
Фашисты относятся с уважением к останкам, как своих погибших, так и наших.
Что касаемо уважения в некоторых районах нашей области, то увы, это только на словах и то с трибуны…
В той же Сологубовке напротив немецкого находится наше, увы это день и ночь…
Ну и давайте оставим эту тему, так как современная администрация некоторых районов поступает хуже нацистов, не давая захоронить останки найденных бойцов на протяжении нескольких лет, тем более найденных и опознанных…
Попробуйте несколько лет держать эти останки у себя и пробивать захоронение, когда вам в глаза поют как на митингах 9 мая, а за спиной …., а потом эту тему можно продолжить.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 21:33
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, бойцов с коридора начинали захоранивать очень давно. Наверное теперь в нем уже редко кого можно найти. Сейчас отряды работают в глубине бывшего котла. Но если не лень то можете поискать в сети про то как там поднимали останки раньше. Эти публикации были давно, более 15 лет назад точно. в 80-х кажется в Комсомолке была целая серия статей об этом...

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 22:37
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Ешка {писал(а)}:
ребят уменя болле 240 книг про ВОВ РККа и среди них большое кол .во мемуаров от Игнатьева и до последних ветеранов ВОВ , но все они на зимовке на даче :194 . Но сами немцы заявляли что наносят привентивный удар , да и нахрена мирному сссру более 17000т танков? , а это так на секундочку поболле чем вовсем мире ,так вот ни в одном воспоминании военначальников тех лет (совкового периода ) нет подробного описания с мая по октябрь того что творилось на фронте , а главное сколько войск было на границе , та-же Брестская крепость по сути своей была поделенна на 3 части , конечно весьма условно , вернее у неё было 3 назначения . 1 и главное так на минуточку, ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ военного ОКРУГА ( в трех км от границы) . 2е фильтрационный лагерь , 3 е склад арт вооружений но и аммуниции конечно , так что студент был чуть пошустрее семинариста (на этот раз)

Хоть вроде бы тема уже и заглохла, но хотел бы вернуться и остановиться вот на этом моменте, -" Брестская крепость по сути своей была поделенна на 3 части , конечно весьма условно , вернее у неё было 3 назначения . 1 и главное так на минуточку, ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ военного ОКРУГА ( в трех км от границы) . 2е фильтрационный лагерь , 3 е склад арт вооружений но и аммуниции конечно , так что студент был чуть пошустрее семинариста (на этот раз)", как же так...?! Госпиталь, НКВДшники и охрана складов :roll: ?! Информация скажем прямо, - в стиле Резуна. Насчет НКВДшников и тюрьмы, в любом гарнизоне это обычное дело, к тому же не стоит забывать о том, что в тюрьме находились "классовые враги" военнопленные поляки, которых немцы потом переправили в свои лагеря. Тюрьмы ВП и пересылки находились в каждом военном гарнизоне, состав охраны был не такой уж и большой для "будующищ конвоирований полоненных немцев" всего то " РОТЫ!!! Цитирую, -
Остров Пограничный в Тереспольском укреплении Брестской крепости на западном берегу Западного Буга. Именно здесь находился 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД. Подчеркиваю, специфика этого батальона — конвойный!
Батальон организационно состоял из трех конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера на территории Брестской области. Так, 1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем №№ 24, 25 и 29, находившихся соответственно в районных городах Кобрин, Пружаны и Пинск, а 2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости (и здесь же – управление батальона и основные штатные подразделения боевого обеспечения и тыла), – две тюрьмы в городе Бресте: общую № 23 (она же – городская) и внутреннюю тюрьму УНКВД (но, по другим данным, – УНКГБ) по Брестской области, обустроенную, заметим, ни где-нибудь, а именно внутри комплекса Брестской крепости. Т.е. в самой крепости было не более роты))) Силища прямо, пол Германии можно потом в Сибирь отконвоировать)))! Так что теории "новых вещунов" тут не катят и их пасквили разбиваются в пух и прах...!
Кстати, еще не много про "коварных НКВДшников, УВЕРЕН, ОБ ЭТОМ ВЫ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ!!! Цитирую...
В Советское время все помнили надпись одного из защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41г.», но мало кто знал, что она была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.
Вот такие пироги...


Вложения:
photo_7.jpg
photo_7.jpg [ 38.84 KiB | Просмотров: 954 ]

_________________
Suum cuique
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 23:15
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Еще не много добавлю про легенды и мифы...))) Две разные фото, где немчура позирует на фоне трофейных знамен ПОВЕРЖЕННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПРОТИВНИКА...
Солдаты дивизии СС «Рейх» с гордостью демонстрируют трофейное советское знамя, добытое в боях.
Рядом стоит местный житель, который пытается перевести на немецкий язык надпись на полотнище.
Уроженцы России должны понимать, что немцы держат в руках флаг пионерского отряда. В англоязычных источниках так и поныне считают, что это девиз войсковой части- "Сражаться за Сталина и Ленина!!!"
- Возможно, приняли ленинскую комнату за штаб какой-нибудь части и мужичка пригласили, переведи, мол, название части на флаге.
- Привыкли думать штампами. Если русский человек значит, обязательно коммунист и воюет только за Сталина и Ленина.
— пионерское знамя с пионерским девизом... Выдать за боевое!!! опять против нас двойные стандарты!
- Мужик местный наверно в тупиковой ситуации - переведешь, сам не рад будешь. Перевел небось, что знамя спец отряда молодых смертников, готовых на все
- Отборная дивизия «Дас Райх» против роты пионеров-героев... Наверное, отшлепали пацана, знамя отобрали...
- Самое интересное, что какие-нибудь безтолковые пиндосы или англичане, также как и эти немцы, посчитают знамя боевым и будут восхищаться геройством этих вояк! Но, вообще... прикольно!!!
- Немцы взяли штурмом пионерский лагерь.
А дядьки-то мордастые...
Пионерский отряд по немецки - саперный батальон. Так рождаются легенды))))).


Вложения:
3079.jpg
3079.jpg [ 107.52 KiB | Просмотров: 955 ]
Fn1.jpg
Fn1.jpg [ 44.84 KiB | Просмотров: 955 ]

_________________
Suum cuique
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв, 2013 23:58
  

fortunato
Пользователь: #9213
Зарегистрирован: 2012-10-24
Сообщений: 393
Откуда: Санкт-Питерсбурх
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 209
ранг 100ранг 100ранг 100
razgondo, :thumbsup
Спасибо за интересные факты. С меня плюс!

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 00:35
  

Valerikk
Пользователь: #2069
Зарегистрирован: 2008-08-25
Сообщений: 512
Откуда: Ленинград
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 86
нет репутации
Ешка {писал(а)}:
Но сами немцы заявляли что наносят привентивный удар , да и нахрена мирному сссру более 17000т танков? , а это так на секундочку поболле чем вовсем мире ,так вот ни в одном воспоминании военначальников тех лет (совкового периода ) нет подробного описания с мая по октябрь того что творилось на фронте , а главное сколько войск было на границе


А наши заявляли о вероломном нападении Германии. И нас в этом поддержали Великобритания и США. Вопрос веры?

Во-первых, танков у СССРа было более 20 000.
Во-вторых, протяженность границ у СССРа была, как бы это сказать, поболее, чем у других стран, имевших танки. Уже тогда все понимали, что основная ударная сила на сухопутном твд - это танки. Но танки сами по себе не воюют. Им нужно обеспечение и организация взаимодействия с другими частями. Сравни организацию советской и немецкой танковой дивизии. Или нашего мехкорпуса и немецкой танковой группы.
Так что сравнивать количество танков - занятие интересное, но ни о чем.
Кстати, вопрос: из всех этих тысяч сколько было боеготовых?

Так, на минуточку, Ешка, именно те "совковые" военачальники привели своих бойцов в Берлин.
Да, и потом - какое "подробное описание" интересует? Все фронты, обливаясь кровью, тормозили гансовский блиц. Да, и человек так устроен, что ему приятнее писать о своих достижениях и победах. Найди-ка у Гудериана или Манштейна или еще кого описания их поражений...

Насчет Брестской крепости, из книги Сандалова:
"Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости."

_________________
"Правду охраняют батальоны лжи". И.В.Сталин.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 00:57
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605 {писал(а)}:
vvvvv, не надо!!!!! а то вдруг мы его совсем потеряем... :shock: :cry
Ну и что ?Я там все мели знаю! :1911231


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 01:15
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, я рад что за три часа разницы между моим постом и Вашим Вы успели поискать в сети информацию про войну в Испании.Перестали огульно хаять РККА. А то что ни пост то советы сволочи и гады.Я просто уверен что Вы нормальный и достойный человек,а то создаётся впечатление что выводы ваши не объективны или основываются на неверной или неполной информации . Либо они не ваши.


Последний раз редактировалось vvvvv Вс 06 янв, 2013 02:06, всего редактировалось 3 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 01:29
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Valerikk {писал(а)}:

Во-первых, германии было запрещено иметь авиацию, бронетехнику, флот, а не армию вообще.




Ну там тож свои ограничения, хоть и номинально,но были.До сих пор в некоторых источниках пистолет-пулемёты МР-18 и МР-28 называются полицейским оружием.По абривеатуре понятно что сконструированы они были во время действия Версальского мира.Возникает вопрос о существовании в полиции Германии штурмовых подразделений.Несколько странновато.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 01:34
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ешка {писал(а)}:
у неё было 3 назначения . 1 и главное так на минуточку, ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ военного ОКРУГА ( в трех км от границы) . 2е фильтрационный лагерь , 3 е склад арт вооружений но и аммуниции
И более 8 000 гарнизона:
1) Медсёстры
2) Вертухаи
3) Грузчики


Последний раз редактировалось vvvvv Вс 06 янв, 2013 01:54, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 01:46
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Valerikk {писал(а)}:

Во-вторых, протяженность границ у СССРа была, как бы это сказать, поболее, чем у других стран, имевших танки.
Ну да,чуть-чуть поболе.40 000 километров только посуху .Для справочки это протяжённость длинны экватора планеты под названием "Земля" .Да ещё и поганые япошки тут не так давно быковали и до сих пор не успокоились.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 03:07
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Раз заговорили про километраж...
Отношение количества танков в пяти западных округах по состоянию на 22 июня 1941 г. Когда разумные и вдумчивые исследователи серьезно, а не ради пиара невесть откуда взявшейся агрессивности СССР и Сталина посчитали действительное количество танков в этих округах, то оказалось, что на их консолидированном балансе числилось 12 780 танков и танкеток, из них исправных — не более 10 500. Между тем подлежавшая обороне линия границы у этих округов составляла 4500 км. Если исходить из консолидированного баланса, то на один километр подлежавшей обороне линии границы приходилось всего-то 2,84 танка, если же считать от исправных, то 2,33 танка!

Даже если исходить из протяженности первоначальной линии вторжения вермахта — 3375 км, то получится следующая картина. На один километр в данном случае приходилось 3,786 танка от консолидированного их баланса. Если от исправного их количества, то всего 3,11 танка!

Для всеобщего сведения: согласно нормативам вермахта, его танковые части шли в прорыв с плотностью 20–25 танков на километр линии фронта прорыва, но, как правило, особенно в начале вторжения, 30–50 танков на километр линии фронта прорыва.
Вот почему, немцы и не заметили наши "танковые армады"...

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв, 2013 03:22
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Есть вот такая ссылочка: http://tv.km.ru/artem_drabkin_kak_razve ... e/videocom Посмотрите на досуге.Читать не надо.Там 33 минуты видео.Занятное резюме в конце:"Это была схватка богатой страны и бедной.".Надеюсь что не надо объяснять кто богатый,а кто бедный.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100