Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 17:40
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Всем Здравствовать! Бродил тут на днях недалеко от дачи и среди прочего выкатилось вот Это)!
Диаметр- 4,2 мм
Вес -282 гр
Ядро ли это? (Так для справки, в том районе была битва Русских со Шведами)

{Изображение}

{Изображение}

{Изображение}

{Изображение}

{Изображение}

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 18:48
  

марк62
Пользователь: #7707
Зарегистрирован: 2011-08-15
Сообщений: 1108
Откуда: санкт-петербург КУПЧИНО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 257
ранг 100ранг 100ранг 100
Приветик. Скорее всего стальной шар от мельницы. (шлифовка острых граней на заготовках.)

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 18:53
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Марк..., блин, взял и расстроил :169 . Там ведь и правда две мельницы на берегу речки...

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 19:17
  

марк62
Пользователь: #7707
Зарегистрирован: 2011-08-15
Сообщений: 1108
Откуда: санкт-петербург КУПЧИНО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 257
ранг 100ранг 100ранг 100
Не знаю какие мельницы у тебя.... но это от технических мельниц.\использовались для щлифовки мелких деталей. \ например гаек. ферритов.

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 19:18
  

Дмитрий74
Пользователь: #11511
Зарегистрирован: 2015-08-12
Сообщений: 1444
Откуда: СПб, пр-т Солидарности
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 374
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
На подшипнике ещё канавка должна быть
:uch_tiv:

_________________
Ямку в поле закопал -ногу скот не поломал.
Порадуй доярку... закапывай ямки!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 12 апр, 2020 19:19
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Технических точно нет и близко даже.

-- Вс 12 апр, 2020 19:19 --

Дмитрий74 {писал(а)}:
На подшипнике ещё канавка должна быть
:uch_tiv:


Канавки нет

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пн 13 апр, 2020 08:57
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ОЛЕГ в нете есть данные по примерным весам и калибрам. А такие мелкие с мельниц С Фосфара. Часто там есть.

-- Пн 13 апр, 2020 08:57 --

Мож ещё с большого подшипника.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вт 14 апр, 2020 12:31
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2677
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 176
ранг 100ранг 100
Возможно, что-то из картечи.. Погугли.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вт 14 апр, 2020 15:17
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
В Кронштадте и полуфунтовые находили не по разу, чисто для информации. Но, если это ядро, то кто уверенно скажет, что оно русское? Ещё, казалось бы, огорчает, что у этого вес какой-то "неканонический", к фунту никак не привязать, даже к нюрнбергскому фунту или шведскому skålpund. Но выглядит, как весьма старое ядро, доводилось видеть и покрутить в руках, слушая комментарии знатока.

С пушками и ядрами есть нюанс. Все рассуждают о них по письменным свидетельствам, которых, естественно, осталось больше от времён, когда артиллерия стала повсеместной обыденностью в армиях, часто со спецификой, например о корабельных орудиях и ядрах к ним. Поэтому о ядрах, менее, чем фунтовых, в источниках, начиная от конца XVII века, прочтёшь нечасто.

Но чуть пораньше ситуация выглядит иначе. "В октябре 1629 г. воеводе А. С. Бедову пришла государева грамота - "зделать на Устюжне к новому наряду против 137 (1628/29) году 17500 ядер" общим весом в 1647 пудов. Ядра предстояло ковать разных калибров, от 8 (3,2 кг) до 1 гривенки (0,4 кг) ядро". А вот и искомое, как мне кажется:"В середине декабря 1632 г. устюженский воевода И. Благово писал о том, что ему прислан заказ на изготовление 100 000 ядер "в 3 гривенное кружало" (1 кг 200 гр.) и 2 000 ядер "в гривенное без четверти кружало" (300 гр. одно ядро). [И.В. Пугач. Устюжна Железопольская и уезд в XVI - первой половине XVII в.: территория, население, хозяйство]

Или вот у А.А. Михайлова в статье "Артиллерия Нижнего Новгорода в XVII веке":
"По данным 1622 г. на вооружении Нижегородской крепости находилось 23 орудия, предназначенных для стрельбы ядрами различного веса, 3 тюфяка, бивших дробом (картечью) и 50 затинных пищалей, представлявших собой длинные крепостные ружья. В "Писцовой книге" указан весовой калибр 22 стрелявших ядрами орудий. Эти пищали принадлежали к 8 калибрам: от 0,5 гривенки до 4,25 гривенки. При этом чётко выделяются три наиболее многочисленные группы. Это орудия, стрелявшие ядрами весом по 0,75 грив. (7 орудий), 1,25 грив. (4 орудия) и 1,75 грив. (5 орудий). Вместе они составляют 69% всех предназначенных для стрельбы ядрами орудий крепости...".

Так что, с очень высокой вероятностью, это может оказаться ядром весом в одну гривенку без четверти от довольно популярных для своего времени орудий. Лично я в этом практически не сомневаюсь. Стреляли ядрами не раз, они могут быть изрядно деформированными, за прошедшее время потеря -надцати граммов от коррозии чудом не представляется.

-- Вт 14 апр, 2020 15:45 --

Решил малость добавить, может и лишнего для определения, но познавательного, тоже из материала "Артиллерия Нижнего Новгорода в XVII веке":

"К орудиям в городе хранился богатый запас ядер. Всего имелось 2640 ядра, т.е. в среднем по 114 на орудие. Однако количество ядер к орудиям разного калибра было неодинаковым. К двум «казанским пищалям» по 6,5 грив. имелось всего 30 ядер, тогда как к единственной одногривенковой пищали ядер было 220 штук. К семи наиболее многочисленным пищалям по 0,75 грив. имелось 872 ядра, а к 5 пищалям по 1,75 грив. – 827 ядер. Интересно отметить, что наряду с обычными чугунными ядрами в крепости имелись "железные свинцом обливанны" (140 ядер по 0,75 грив. к пищали в Ивановских воротах и 80 ядер по 0,5 грив. к пищали в Борисоглебской башне). Изготовление таких снарядов подробно описано в «Уставе ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки», составленном дьяком Онисимом Михайловым и являвшемся главным трудом по теории артиллерии в то время. Благодаря свинцовому покрытию ядра плотнее прилегали к внутренним стенкам орудийного ствола, но не повреждали его. "Свинчатые" ядра обладали лучшими баллистическими качествами, чем обычные".

Это не к тому, что процитированное поясняет снижение веса, отнюдь нет. Полагаю, свинцом поливали уже изготовленные ядра. Но факт занимательный и интересный.

И ещё один факт - орудия калибром в гривенку без четверти в том же месте оставались на втором месте по многочисленности даже спустя 6 десятилетий, цитирую:

"Три калибра к 1680 г. полностью исчезло. Это одна пищаль в 3,75 грив., одна пищаль в 4,25 грив. и обе «пищали казанские» в 6,5 грив. Количество орудий в 1,75 грив. сократилось с 5 до 1, а в 0,75 грив. с 7 до 4. Зато появилось пять новых калибров: 1,5 грив. (3 орудия); 3,25 грив. (2 орудия); 4,5 грив. (1 орудие); 5 грив. (1 орудие); 5,75 грив. (1 орудие) и 7,5 грив (7 орудий). Суммарный вес залпа крепости вырос более, чем вдвое и достиг 36,6 кг. Однако уровень унификации городского наряда несколько снизился. К наиболее многочисленным в этот период могут быть отнесены пищали, стрелявшие ядрами весом в 7,5 грив. (7 орудий), 0,75 грив. (4 орудия) и 0,5 грив. (8 орудий). Вместе они составляют 62% всех предназначенных для ведения огня ядрами".

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вт 14 апр, 2020 19:00
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1531
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 238
ранг 100ранг 100ранг 100
Тымф про вес дело говорит. И с коррозией лишний вес слез, да и в кузне наверняка весов не было лабораторных. Поэтому, плюс-минус... Если учесть, что постреливали у вас там частенько, вероятность того, что это ядро, резко возрастает.

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вт 14 апр, 2020 22:36
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
перекопыч {писал(а)}:
Тымф про вес дело говорит. И с коррозией лишний вес слез, да и в кузне наверняка весов не было лабораторных. Поэтому, плюс-минус... Если учесть, что постреливали у вас там частенько, вероятность того, что это ядро, резко возрастает.


В первом из процитированных источников описано немало случаев, когда качество изготовляемых изделий (самопалов, пушек и т.д.) было очень низким. Требовали проводить испытания на месте, иначе поставят "на свой счёт", если брак повторится. Но брак повторялся, оправдывались, чем попало. Думаю, примет эталонности ядра на себе не несли, как и остальная продукция того времени (начало XVII века).

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 07:32
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Горовю Вам. Подшипник это И харе там шастать, Ишь чё удумал черные сигналы стал уш копать.
Так ядер наВас не напасёшься. :ni_zia:
НУ А патронов то ещё на всех хватит(новый цинк только распечатал) :gun

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 07:38
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Я бронежилет одену :-)

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 07:43
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Каску не забудь. И поярче, поярче выбирай:)

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 13:12
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1531
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 238
ранг 100ранг 100ранг 100
На четвертом сверху фото видно, что этот предмет кованый. Даже вусмерть убитом подшипнике шарик не мог так деформироваться. Это не есть подшипник.

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 14:08
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6895
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ядро. (Поскольку обратное не доказано) :-D


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Ср 15 апр, 2020 14:15
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Я б его всё равно не выкинул)

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 08:35
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Жень. насколько Я понимаю. Если предмет чугунный то он не может быть кованным.
Просто Вы не видели чугунных ядер с Мельниц ФОСФОрита пам их любой формы и диаметра.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 09:42
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Лёх,чтож они тогда не выскакивают (шарики с Фосфора) чаще? за 6 лет первый подобный предмет. Мало того ты ж знаешь урочище и поля прям за "Фосфоритом", сколько там перехожено и не одного шарика.... Это я нашёл в Лялицах. Помнишь пару лет назад один человек, на поле что у тебя за дачей, с краю у дороги, тоже нашёл шарик, так там почему то и мыслей не возникло что это шарик, сразу сказали- ядро.

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 11:27
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1531
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 238
ранг 100ранг 100ранг 100
Я конечно не спец, но точно знаю, что в Устюжне Железнопольской ядра именно ковали из болотного железа, или что там было. Может, конечно, какое другое раньше было понятие в слове "ковать"... Если я не прав, прошу пардону.

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100