Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 12:29
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Вот есть такой пятачек ,есть желание продать ,но терзают смутные сомнения
В чем основные отличия перечекана этого года от обычной тиражной монеты ?я чего то пропустил из информации
Предположениям по цене буду рад

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 13:00
  

=ALEX=
Пользователь: #1480
Зарегистрирован: 2008-05-05
Сообщений: 46
Откуда: Орловская губерния
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Основные отличия заключаются только в следах десюна


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 13:05
  

Runner
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #39
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 1357
Откуда: Иваново
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 159
ранг 100ранг 100
crayserg, явных следов перечекана нету...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 13:24
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
=ALEX= {писал(а)}:
Основные отличия заключаются только в следах десюна
Ну не совсем,вес тоже может отличаться.Хотя цена складывается и зависит от красоты перечекана.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 14:27
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
X-ray, а каким образом, позвольте вас спросить, вес-то отличаться должен (или вы считаете, что при каждом ударе при перечеканке, брызги метала улетали в неизвестность унося с собой заветные граммы, возможно этот признак был бы и справедлив, если бы изначально все пятаки были одного веса, а это отнюдь не так :)
crayserg, на АМ "вычислить" Павловский перечекан можно:
100 % признаки:
а) остатки изображения 10 копеек.
б) остатки шнуровидного гурта (очень внимательно гурт смотрите, бывает, что после перегурчивания сеткой след от шнурка сохраняется буквально на паре миллиметров гурта.
в) следы другого пятака (в идеале другого типа, в смысле другого Монетного двора или АМ но с другой датой).
На счет справедливости пункта "в" для АМ не уверен, не помню был ли в АМ прямой перечекан (в ЕМ "Павловских" был).
Менее очевидные признаки:
а) увеличенный диаметр и, соотвественнно уменьшенная толщина пятака, по сравнению с аналогичным.
Р.S. тот что на фото похоже обычный.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 14:39
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
romnovic {писал(а)}:
X-ray, а каким образом, позвольте вас спросить, вес-то отличаться должен (или вы считаете, что при каждом ударе при перечеканке, брызги метала улетали в неизвестность унося с собой заветные граммы, возможно этот признак был бы и справедлив, если бы изначально все пятаки были одного веса, а это отнюдь не так :)
crayserg, на АМ "вычислить" Павловский перечекан можно:
100 % признаки:
а) остатки изображения 10 копеек.
б) остатки шнуровидного гурта (очень внимательно гурт смотрите, бывает, что после перегурчивания сеткой след от шнурка сохраняется буквально на паре миллиметров гурта.
в) следы другого пятака (в идеале другого типа, в смысле другого Монетного двора или АМ но с другой датой).
На счет справедливости пункта "в" для АМ не уверен, не помню был ли в АМ прямой перечекан (в ЕМ "Павловских" был).
Менее очевидные признаки:
а) увеличенный диаметр и, соотвественнно уменьшенная толщина пятака, по сравнению с аналогичным.
Р.S. тот что на фото похоже обычный.

Если мне не изменяет память,то вес дореформенного пятака составлял 51 грамм.У меня есть и Катины и Павловские перечеканы с весом 55,59 63,65 грамм и диаметром далеким от оригинала. Может что и прилипло,кто знает?!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 14:43
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
romnovic {писал(а)}:
X-ray,
crayserg, на АМ "вычислить" Павловский перечекан можно:
100 % признаки:
а) остатки изображения 10 копеек.
б) остатки шнуровидного гурта (очень внимательно гурт смотрите, бывает, что после перегурчивания сеткой след от шнурка сохраняется буквально на паре миллиметров гурта.
в) следы другого пятака (в идеале другого типа, в смысле другого Монетного двора или АМ но с другой датой).
На счет справедливости пункта "в" для АМ не уверен, не помню был ли в АМ прямой перечекан (в ЕМ "Павловских" был).
Менее очевидные признаки:
а) увеличенный диаметр и, соотвественнно уменьшенная толщина пятака, по сравнению с аналогичным.
Р.S. тот что на фото похоже обычный.
Отличный ответ! Спасибо!Если кто подскажет о цене старта буду признателен!

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 14:58
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
crayserg {писал(а)}:
romnovic {писал(а)}:
X-ray,
crayserg, на АМ "вычислить" Павловский перечекан можно:
100 % признаки:
а) остатки изображения 10 копеек.
б) остатки шнуровидного гурта (очень внимательно гурт смотрите, бывает, что после перегурчивания сеткой след от шнурка сохраняется буквально на паре миллиметров гурта.
в) следы другого пятака (в идеале другого типа, в смысле другого Монетного двора или АМ но с другой датой).
На счет справедливости пункта "в" для АМ не уверен, не помню был ли в АМ прямой перечекан (в ЕМ "Павловских" был).
Менее очевидные признаки:
а) увеличенный диаметр и, соотвественнно уменьшенная толщина пятака, по сравнению с аналогичным.
Р.S. тот что на фото похоже обычный.
Отличный ответ! Спасибо!Если кто подскажет о цене старта буду признателен!


Я бы начал с одного рубля. АМ реже ЕМ,но сохран не айс.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 16:49
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
crayserg, старт 500 руб. за 1000 уйдет - не плохо, за 1500 - хорошо, за 2000 очень хорошо, за 2500 - просто замечательно, за 3000 - вы счастливчик :)
X-ray, про вес недавно обсуждалось (в этой же ветке тема про пятак 63 грамма), гулял он очень сильно, и определить только по весу Павловский или любой другой перечекан не представляется возможным.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 16:57
  

МишаМ
Пользователь: #2470
Зарегистрирован: 2008-11-08
Сообщений: 1188
Откуда: Москва-Александров
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 36
нет репутации
Так я не понял,это перечекан или нет? Какие следы есть от перечекана?:)

_________________
Детство-это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:22
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
нету Миш..нету...

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 19:22
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Кто помнит ?
в какой последовательности происходило гурчение на перечеканах?
после работы штемпелей или до?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 21:40
  

Сеня
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #123
Зарегистрирован: 2007-07-12
Сообщений: 3069
Откуда: ВАО Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 162
ранг 100ранг 100
Чурка я в нумизматике, а в мозгах вроде осталось, что сначала гурчение, потом чекан!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Спасибо" не пригодится в крепком кулацком хозяйстве!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 21:44
  

МишаМ
Пользователь: #2470
Зарегистрирован: 2008-11-08
Сообщений: 1188
Откуда: Москва-Александров
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 36
нет репутации
Где-то в сети видел фото станка.Похоже одновременно на нем происходило.При чекане,медь разползалась,заодно и гуртилась.Надо посмотреть точно. И в каких это годах было.

_________________
Детство-это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 23:10
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Сеня, прав (по крайней мере если речь идет о Катиных пятаках, т.к. в 19 веке технология поменялась "чеканка в кольце" и т.п.) сначала гуртильный станок, потом чеканка.
В качестве подтверждения можно привести фразу из каталога В.В. Узденикова "Монеты России1700-1917" (3-тье издание)
параграф 12 Виды оформления гурта (стр. 440)
....
- если монетный кружок по каким-то причинам попал на чеканку, минуя гуртильный станок....
:234

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 фев, 2010 07:55
  

Пользователь: #4933
Зарегистрирован: 2010-02-10
Сообщений: 17
Откуда: павлодар
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
а можете и мне подсказать перечекан иль нет :wink:

{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 фев, 2010 08:08
  

Пользователь: #4933
Зарегистрирован: 2010-02-10
Сообщений: 17
Откуда: павлодар
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
и скажите примерную цену гурт шнур


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 фев, 2010 08:39
  

=ALEX=
Пользователь: #1480
Зарегистрирован: 2008-05-05
Сообщений: 46
Откуда: Орловская губерния
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
МишаМ {писал(а)}:
Где-то в сети видел фото станка.Похоже одновременно на нем происходило.При чекане,медь разползалась,заодно и гуртилась.Надо посмотреть точно. И в каких это годах было.

Может этот, как то выставлял на одном из нумизматических сайтов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 фев, 2010 09:09
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
шнягер {писал(а)}:
а можете и мне подсказать перечекан иль нет :wink:

{Изображение}
{Изображение}

Не перечекан. Цена до 150 долларов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 фев, 2010 09:26
  

МишаМ
Пользователь: #2470
Зарегистрирован: 2008-11-08
Сообщений: 1188
Откуда: Москва-Александров
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 36
нет репутации
=ALEX=, там на рисунке станок размером с газель:) Станина,сверху пресс,а по бокам полукольца на рычагах,ну типа как сейчас стаканчики в автоматах выдают.И это все одновременно обжимало заготовку. Года два назад выставляли фото,помоему на Раритете.

_________________
Детство-это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел!!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100