Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Оригинал?
СообщениеДобавлено: Сб 03 май, 2008 13:27
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Вот. Подняли вчера с товарищем.
Диаметр 23,8 мм. Неужто одна из тех 7606 шт.?
Просьба - если у кого-то есть фото или ссылка на оригинал - скиньте, пожалуйста.
И ещё буду благодарен за комментарии по цене.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 03 май, 2008 15:47
  

Зеро
Пользователь: #1289
Зарегистрирован: 2008-04-05
Сообщений: 194
Откуда: Сибирь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Материал серебро или бронза?


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 03 май, 2008 20:53
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Вы не поняли. ДИАМЕТР = 23,8 мм.!!! - была изготовлена только в тёмной бронзе тиражём 7606 экз.

Цитата:
"В.П.Смирнов, описывая в начале XX в. штемпели медалей эпохи Александра I, находящиеся на Санкт-Петербургском монетном дворе, приводит только два комплекта штемпелей медали в память Отечественной войны 1812 года с размерами 1 1/8 дюйма и 15/16 дюйма (28,6 и 23,8 мм. соответственно). По поводу уменьшенного размера (23,8 мм.) делается оговорка, что на штемпеле отсутствует точка после слова «годъ». Если посмотреть рисунки этих штемпелей, то видно, что слова «не намъ, не намъ, а имени твоему.» на обороте медалей должны образовывать квадрат.
Всего на Санкт-Петербургском монетном дворе было изготовлено 260 тысяч серебряных медалей размером 28,6 мм., 64.662 бронзовые медали размером 28,6 мм. и 7.606 бронзовых медалей размером 23,8 мм.
Существует распространенное мнение, что уменьшенная бронзовая медаль в соответствии с указом от 8 февраля 1816 г. была введена для женщин, являющихся старейшинами в дворянском роду. В тексте же указа говорится, «что же принадлежит до позволения носить оные [бронзовые медали] в уменьшенном виде, то сие относится на всех вообще Дворян, как мужеского, так и женского пола».
Александр Подмазо

Посмотреть бы на оригинальный штемпель, на изображение "всевидящего ока" и расположение ушка...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май, 2008 05:54
  

Зеро
Пользователь: #1289
Зарегистрирован: 2008-04-05
Сообщений: 194
Откуда: Сибирь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Посмотрите по разновидностям http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/pt59.htm


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май, 2008 06:00
  

Зеро
Пользователь: #1289
Зарегистрирован: 2008-04-05
Сообщений: 194
Откуда: Сибирь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Рекомендую найти журнал "Антиквариат"№5 Май 2007г.,там есть статья Михаила Селиванова "Русские наградные медали Александра 1".,где представлено около 30 разновидностей данной медали и в серебре и в бронзе.
Поздравляю с замечательной находкой!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май, 2008 06:08
  

sibnum
Пользователь: #133
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 562
Откуда: Кузбасс
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
По гравировке лучей не совпадает ни с одним вариантом :roll: , но очень похоже на оригинал, если медаль из земли в чем сомнения :?:


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май, 2008 10:20
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
to Зеро
Спасибо за поздравление и за ссылки :D ,
но как раз с М.Селивановым и проблемка :thinking
Цитатка из моего предыдущего поста вот отсюда

http://www.museum.ru/1812/memorial/Medal/index.html

Почитайте, пожалуйста, по моему весьма грамотно.

to sibnum
Так сомнения в Селиванове - сколько фуфелов он описал :?:
и не фуфел ли моя :?: :?: :?:
... из земли, из земли. Мы из этой ЗЕМЛИ потом 6 часов машину доставали.... :devil


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 11:11
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Сегодня получил ответ от Александра Подмазо:

"Зеленый налет на медали говорит о наличии меди, про белый налет
без анализа говорить сложно - значит медаль "бронзовая". Ушко не
стандартное, т.н. "кавалерийское", т.е. медаль сделана не на монетном
дворе. Посмотрите внимательно на крепление ушка к медали - является ли
ушко продолжением медали, или припаяно к ней. В первом случае либо
медаль отливалась вместе с ушком и потом высверливалось отверстие, либо
должен быть след от спайки двух сторон медали вдоль всего гурта - тогда
это заведомый новодел. При припайке ушко, как правило, делали округлым
(если смотреть с торца медали) - так было принято в Западной Европе (в
России, на официальных медалях, ушко было параллельно поверхности и
отливалось как единое целое, а не перпендикулярно). В любом случае - это
медаль неустановленного образца, изготовленная в частной мастерской.

С уважением, Подмазо Александр"

Явно не оригинал Монетного двора СПб.
Выходит у меня качественная поделка (или подделка) того времени из Западной Европы. :roll:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 11:54
  

Chico
Пользователь: #90
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 344
Откуда: Sant-Petersburgo, Академическая
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
bo {писал(а)}:
Сегодня получил ответ от Александра Подмазо:

"Зеленый налет на медали говорит о наличии меди, про белый налет
без анализа говорить сложно - значит медаль "бронзовая". Ушко не
стандартное, т.н. "кавалерийское", т.е. медаль сделана не на монетном
дворе. Посмотрите внимательно на крепление ушка к медали - является ли
ушко продолжением медали, или припаяно к ней. В первом случае либо
медаль отливалась вместе с ушком и потом высверливалось отверстие, либо
должен быть след от спайки двух сторон медали вдоль всего гурта - тогда
это заведомый новодел. При припайке ушко, как правило, делали округлым
(если смотреть с торца медали) - так было принято в Западной Европе (в
России, на официальных медалях, ушко было параллельно поверхности и
отливалось как единое целое, а не перпендикулярно). В любом случае - это
медаль неустановленного образца, изготовленная в частной мастерской.

С уважением, Подмазо Александр"

Явно не оригинал Монетного двора СПб.
Выходит у меня качественная поделка (или подделка) того времени из Западной Европы. :roll:

Не подделка, а еще одна разновидность медали, выполненная частной фирмой, что в то время было нормальным явлением, поскольку мощностей монетного двора не хватало на выпуск и наградняка и монеты и заказы размещались у "подрядчиков".
Мои поздравления!

_________________
Que es la Vida?.............


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 20:40
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
to Chico

Большое спасибо :!:


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 18 дек, 2008 21:52
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Стоит ли чистить дальше?

_________________
А вода продолжает течь под мостом Мирабо,
Но что нам с того? Это дело мастера Бо.
Б.Г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 18 дек, 2008 23:26
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
bo {писал(а)}:
Стоит ли чистить дальше?

На мой лично взгляд, дальше уже вроде бы и некуда, разве что в утиль сдать :( :2017986


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 19 дек, 2008 13:31
  

Пользователь: #1

Возможно, это более поздний частный выпуск. Поскольку потомкам награжденных разрешалось носить эту медаль вплоть до 1917 г., часто случалось, что оригинал теряли, и тогда заказывали копию в частных мастерских. Отсюда и различия. Мне такие встречались, но большого диаметра. В любом случае, поздраляю.


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 19 дек, 2008 15:55
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
to Dmitry

Спасибо.

to МБС

Я обиделся, а на разборки и кидание понтов переходить не хочу, НО...

_________________
А вода продолжает течь под мостом Мирабо,
Но что нам с того? Это дело мастера Бо.
Б.Г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 дек, 2008 00:37
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
bo {писал(а)}:
to МБС
Я обиделся, а на разборки и кидание понтов переходить не хочу, НО...

Это он Вам завидует. :D
Ну а если серьезно, медаль и так была не в качестве, а Вы её до чистой меди.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 дек, 2008 03:16
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
bo {писал(а)}:
Стоит ли чистить дальше?

Нет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 дек, 2008 11:09
  

вито
Пользователь: #2673
Зарегистрирован: 2008-12-16
Сообщений: 248
Откуда: КавкаЗ
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
надо было просто в мыле подержать недельку!
а в таком виде её нужно намазать серной мазью и она станет более натуральной!


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 22 дек, 2008 15:38
  

bo
Пользователь: #517
Зарегистрирован: 2007-10-03
Сообщений: 751
Откуда: г.Гатчина ЛО
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
бродяга {писал(а)}:
а Вы её до чистой меди.


Это бронза.

вито {писал(а)}:
надо было просто в мыле подержать недельку!
а в таком виде её нужно намазать серной мазью и она станет более натуральной!


Кроме мыла она нигде и не была, а вот мазать ничем не буду - и так натуральная.

И общие рассуждения.
Если окинуть взглядом форум, то заметно, как напрягаются мои земляки. Санкт-Петербург - Ленинград и область место и так не богатое. А ещё и почва никудышняя и удобрений в неё сыпали при советской власти будь здоров. Как роет Змей Горыныч? Как трактор.
А результат? Что-то и от Скита особо нарядных находок из наших краёв не наблюдаю. Один Павлуха иногда чем-то радует.

Я искренне счастлив за коллег из прекрасных южных и сибирских краёв и мне приятно смотреть на их находки, но тут обязательно появится кто-то закушавшийся из Московского междусбойчика и нагадит в малину...

P.S. Lander - наверное просто объективен, за что и не любим.

_________________
А вода продолжает течь под мостом Мирабо,
Но что нам с того? Это дело мастера Бо.
Б.Г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 22 дек, 2008 16:28
  

Serega666
Пользователь: #1778
Зарегистрирован: 2008-06-25
Сообщений: 529
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 30
нет репутации
Чёто опять сырбор неиззачего поднимается :194


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100