Приветствую!,Друзья и коллеги. Хочу с Вами Поделиться. Это мой Дед. . Вам на заметку,кто ещё не подготовился время есть. Скоро Акция,Бестсмертный Полк. Кто если не мы,сохраним и передадим память о Наших Героях участвовавших в этой Страшной Войне. Почёт и Уважение Ветеранам,Павшим Вечная и Светлая Память.!
С ув. Женя.

Бессмертный полк опять прошагает по стране,опять будут лепить наклейки на бехи мерины-Трофей из Берлина,а на прадики Т-34...
Меж тем не каждый может вывесить портрет своего деда,потому как не осталось ни фоток ни наград,треть павших бойцов сгинула как..пропал без вести..в том числе это и мой дед,воевавший на гаубичной батарее,и пропавший безвестно под Старой Руссой...
Чтоб не забывать ту войну,чтоб горечь потерь жгла сердца,надо осознавать реальность той страшной мясорубки,а не дрочить с упоением на рассказ про Т-34 ,тигра забодавшую.Полезно взглянуть и на войну глазами противника ,перечитать.. Ванька ротный..
Обращаем внимание на даты,и на чём воевали...
https://altyn73.livejournal.com/266393.html
https://altyn73.livejournal.com/266933.html
https://altyn73.livejournal.com/267272.html
И это не самая страшная часть войны.про эти бои нет громких повествований,это бои ..местного значения..Но кадры порождают шок,когда видиш на чём воевали в 44 году .. можно посмотреть списочно тут
https://altyn73.livejournal.com/930680.html ,каковы были реалии сколько боёв ,каково выбытие..техники и л.с.
Нынешнее освещение и восторги ,вздыхания и прочая шелуха,сознательно ведёт к накачке мысли,..Всем вломим,весь мир в труху сотрём..и пофиг нам что...
А гордиться дедами надо,надо сохранять о них память,но не только дедами,но и прадедами и прапрадедами,о которых мы начисто забыли,забыли потому что для патриотичной истерии Георгиевские кавалеры,гораздо идеологически мене героичны,чем герои ВОВ.

Хорошее и нужное Дополнение.

Традиционно не соглашусь. Смысл таких реплик, на мой взгляд, состоит в ретрансляции привитых западной пропагандой штампов о "неправильности" Победы, стыдности войны (конечно, только для СССР, а не для рукопожатных наций).

Это очень не новый подход к изложению истории после огребания люлей от нашей страны. Почти сразу после Отечественной войны 1812 года выяснилось, что Наполеона заборол "Генерал Мороз" и подлые, "не по правилам" боевые действия русских. И самое забавное, как и сейчас, нашлись русские, радостно ретранслировавшие эти басни. Денис Давыдов специально опровержение писал, как очевидец. Даже сейчас некто Понасенков, историк-недоучка, не сумевший защитить диплом, выпускает книги, в которых вину за развязывание войны возлагает на Россию, русских солдат характеризует "хуже, чем рабы", и репостит гнусные сплетни о Кутузове, распространявшиеся его недоброжелателями и поверженными противниками. Но тут я не удивлён. Ознакомившись с краткой биографией Понасенкова, всё как-то проясняется - постоянное участие в передачах на "Эхо Москвы" и прочих оппозиционных ресурсах, многолетнее авторство и даже колонка в гей-журнале "Квир". То есть, перед нами, по моему оценочному суждению, боевой рукопожатный пидор@с, которому сам бог велел поливать свою страну грязью, за то, что здесь не способны оценить его стильность и гениальность. Зачем же это Бобу, у которого предки воевали и погибали - ума не приложу.

При таком подходе совершенно естественно апеллировать к неуспехам и катастрофам начала войны, ни в коем случае не сравнивая их с аналогичными у Франции, например, чья армия, до поражения от Германии считалась второй по силе на континенте. Так "неправильно", ведь стесняться должны мы, а не отнимать Победу у заслужено гордящихся ею французов. Ещё один подход состоит в отыскивании "подходящих" интервью на "Я помню" и мемуаров ветеранов войны (если мемуары "не подходят" целиком, то цитируются удобные отрывки). Нужно подбросить дровишек в костёр антисемитизма? Постим дневник солдата-еврея на Карельском фронте, который записывал, как ему персонально не докладывают мяса и обделяют полагающимися жирами; цитируем отрывки воспоминаний с "Я помню", где каждому четвёртому еврею недодали звезду Героя... Любимым произведением, которое предлагают прочесть, является "Ванька-ротный".

А я даже не предлагаю, я просто заставлял бы читать "Ваньку-ротного". Тем паче, всюду им тычут жаждущие "правильного" подхода к войне. На Ревью в питерской ветке Андрей Леший поздравляет всех с праздником - Днём прорыва блокады, а ему - "Да разве ж это праздник?" и дальше, как по методичке... И "Ваньку-ротного" читай - тоже обязательная программа Я изобретать ничего не буду, оттуда свои высказанные мысли перенесу. После первого же упоминания Бобом я лично прочёл, очень удивлялся - что там такого необычного, кроме обид ротного на всех и вся? К тому же меня, как знакомого с боевыми действиями, описанными в его мемуарах, по другим книгам и мемуарам, сразу насторожили некоторые детали. Сейчас у нас под рукой интернет, и часто оказывается, что длительными и нудными проверками информации заниматься не нужно - всё уже сделано до тебя. Мемуары всегда требуют критического осмысления, авторам свойственно забыть что-то, а где-то приукрасить, по разным причинам. Автор "Ваньки-ротного" Александр Шумилин "незаслуженно" обижен, "и вот почему", как и следовало бы назвать книгу, если отражать её суть. Виноваты почти все, кроме самого Шумилина - тупорылые штабные, гнусные снабженцы, да просто все, кроме него (почти не утрирую). А давайте присмотримся и к нему самому.

То, что сразу бросается в глаза - фактологическая ценность мемуаров никакая. Заботливо перечисляя свои обиды, автор не заморочился проверкой дат даже постфактум. И не только дат. Даже много времени спустя, он не удосужился посмотреть на карты, не попытался переосмыслить написанное. В итоге любой пытливый читатель получает, вместо описания ужасов и хаоса войны, а также описания "тупых" штабных и гнусных интендантов, текст, описывающий Шумилина, как нерасторопного и довольно бестолкового ротного (по оценке военных и военных историков, кстати).

Мы часто повторяем ошибку, веря всему, что пишет автор. Но нужно обязательно проверять. Например, когда книжный Шумилин в конце зимы воюет под городом Белым, настоящий Шумилин лежит в госпитале после тяжелого ранения. И таких "нюансов" в книге масса. Рассказывая об одном эпизоде, он стеснительно не замечает танки 104 ТБР, находившиеся буквально за углом от его роты, как бы в одиночку расстреливавшей "тупых" фрицев из 2-й Панцер-дивизии. А ведь, если бы не танкисты, может, некому было бы и мемуарами эмоциональных читателей удивлять. За эпизод, под Пушкарями, где книжному за содеянное даже "спасибо не сказали", настоящий Шумилин был награждён орденом. Но через всю книгу проходит ощутимая нескрываемая обида, что его погодки лейтенанты к концу войны полками, а то и дивизиями командовали, а его "не оценили". При этом, живописуя себя в лучших ракурсах, Шумилин не брезгует шельмованием других. Многие материалы по критике книги я взял по этой ссылке: https://aldr-m.livejournal.com/18726.html Приведу характерные строки автора:"Зачем я написал эту рецензию? После публикации в Интернете рукописи Шумилина прошло уже более 8 лет. В течение всего этого времени безымянный командир 297-го пульбата представал перед читателями трусом и подлецом.
Я счёл для себя необходимым восстановить честное имя капитана Зеньковича, командира 297-го пулеметного батальона". Почитайте, делайте свои собственные выводы, не веря на слово Шумилину.

Я же процитирую свой пост с Ревью:
"Когда что не так, например, хорошего старшины у тебя нет (а где его взять при таком характере), то виноваты интенданты и штабные, не выполняющие устав (он даже не поленился пункт, который они нарушают, привести в одном из случаев). А когда возникает требующая действий по уставу ситуация (необходимость покинуть вверенное ему укрепление УР-а), то происходит следующее (цитирую уже указывавшийся ранее источник):"«Почему нам не позвонили и не передали приказ? Про нас просто забыли, — решил я».
Все просто – комвзвода решил, что про них забыли. На этот случай есть пункт 85 Полевого Устава РККА, в котором сказано: «Каждый командир обязан искать связь с начальником и соседями всеми средствами, если связь не установлена или нарушена»
А как мы видели в п.1.1., Шумилин устав знал. Т.е. единственное, что он должен был сделать после получения информации от командира стрелковой роты – это отправить связного к командиру своей роты, причем вне зависимости от того была связь до этого момента или ее сняли только что. КП командира роты находился вероятно в Ивановке (7 км с-з Желтавец-Шереметьев), а штаб батальона - в Зеленовке 7 км севернее Желтавец-Шереметьев. Т.е. связной вернулся бы назад не более чем через 3 часа. В крайнем случае связного можно было отправить в соседнее сооружение, чтобы как минимум удостовериться, что рота ушла. На линии укрепрайона расстояния между сооружениями не превышали 1 км. Т.е. связной вернулся бы не позже чем через 30 минут".

Далее там, как он встречает сапёров, которые поторапливают, мол, мост взорвут сейчас (то есть, переходя этот мост, он попал на нашу территорию, и никакого "В окружении", как он назвал главу, в реальности не было, любой может проверить по картам), но и тогда он не идёт к их командиру, как положено по Уставу. В итоге:"не получив письменного приказа ни от своего командира, ни от командира стрелкового полка, уничтожил матчасть ДОТ-4, взорвал боезапас, испортил продукты и увел пулемётно-артиллерийский взвод с личным оружием в тыл, и не куда-нибудь, а за 140 км в Торжок.
Вообще говоря, только за этот эпизод полагалось отдать Шумилина под суд в соответствии с п. 21 «Б» ст. 193 УК РСФСР: «Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты".

Обращаю внимание на эпизод из этой главы "В окружении", где он и спустя годы не понял (или сделал вид, что не понял), что в окружении не находился, особенно в этой связи интересен эпизод, когда он, двигаясь по своим тылам ночью, подавил пулемёт, стрелявший, с его слов, на огонёк сигареты бойца, то есть убил своего, считая, что в окружении, или делая вид, что так считает (непросто 140 км идти по своим тылам, никак об этом не догадываясь). То есть неоправданные потери от Шумилина - это "война ведь", а когда другие косячат - так это потому что они - тупые или злонамеренные, на его взгляд. А расстреляли бы - была бы ещё одна "невинная жертва". Однако ничего не сделали нашему "правдолюбцу".

Или ещё эпизод с замечательным комментарием:"...Вначале как обычно, стоны о том, какие штабные тупые, и они просто желают поглазеть на погибающих бойцов. Дело там было в том, что атаковать им было строго приказано со стороны поля, где по идее немцы могли роту расстрелять, а сам Шумилин хотел подобраться со стороны леса, с другой стороны, близкого опушкой к деревне, что ему запретили. В общем штабные – тупые убийцы.

Правда при атаке оказалось, что из деревни немцы ушли, и деревня была занята без боя, а вот на опушке леса, как раз там, где Шумилин хотел сосредоточиться, немецкие окопы и пушка. Автору так и не пришло в голову подумать, что штабные возможно были не так уж и неправы, и знали то, чего не знал Шумилин.

Но весь цимус дальше. Когда деревню заняли, бойцы забыли об обороне, об охранении, разбрелись по хатам, сварили картошку, разделись до исподнего, стирали, сушили форму… пока немцы не открыли огонь своей пушкой и снаряды не стали насквозь пробивать хаты. Только тогда личный состав попадал пузом вниз. Чем занимался все это время ротный – загадка. Через сутки собрались все же рыть окопы. Но солдатам приятнее в хатах, а не на морозе землю долбать и командира послали на хер. Через несколько часов ротному все же удалось выгнать копать окоп солдат того взвода, где он был непосредственно, но и только. Другой взводный послал своего ротного командира к той же матушке, и заявил, что будет укрепляться в избах…

В общем, описывать балаган, который Шумилиным назван командованием ротой, можно бесконечно. Крайне повезло Шумилину, что он оказался в эту зиму 41-го года на спокойном и тихом участке фронта, где наши с немцами даже перестрелки не вели".

Можно продолжать ещё долго, но, надеюсь, и так понятно, почему я удивляюсь восхищению некоторыми гражданами Шумилиным и представлением его мемуаров, как "окопной правды". Нужно относиться к ним так же критично, как и к другим и дополнить многими и многими другими данными, чтобы составить хоть сколь-нибудь достоверное представление о войне. Несмотря на написанное выше, мемуары эти ценны многим, в том числе и простодушной предвзятостью автора, отражающей частное восприятие боевых действий демонстративно "нештабным" ротным. Некоторые считают их фальсифицированной компиляцией, но это не так, проверял.

А так-то да - и "глазами противника" на войну взглянуть полезно, что повсеместно историками делается, некоторые из NARA не вылезают (кто в буквальном, кто в переносном смысле, это очень современный архив), и шапкозакидательство - не очень осмысленная вещь. Но гордость за предков, пускай самая простодушная, как у детей, и даже не выверенная знаниями о войне, - естественна и понятна, нечего ею пристыживать ни детей, ни взрослых. Пристыживатели, конечно же, уж всё по высшей идеальной мерке сделали бы, и за Главнокомандующего, и за маршалов, и за генералов, и за офицеров, и за солдат и за тыловиков... Но любой способен самостоятельно оценить и масштаб принесённых жертв, и масштаб величия содеянного всеми вышеперечисленными и понять, что Победа - уникальна по своему историческому величию. Поэтому оставим поисковикам пятен на солнце их право на этот нелёгкий и кропотливый труд. Пусть кто-то продолжает, не покладая рук, отыскивать грехи наших предков, а сами мы будем спокойно отдавать дань их памяти и заслугам.

Спасибо...

Аналогично!...(я консерватор и "Сталинский сокол"(((воспитание 60-70 годов))))
"Броня крепка и танки наши быстры!!!"(с)...

Хорошо Тымф напрягся,,патриотично,как надо.
А как объяснит он нам потери,треть состава..Пропал без вести..
Про Шумилмна,судит рядит хорошо,и под суд его и тд ,только под Эммаусом,не Тымф лежал под огнем зениток...Да и книга не про подвиги для меня,а про пот ,грязь и слезы солдатские,годы и не прикрытая величием правда.И никакая пиндосия тут не при чом

Не будучи столь красноречив как Тымф, но являясь доктором наук и зав.кафедой скажу коротко: Тымфу зачет, а Бобу _ Неуд. Никто не говорит о легкости побед, но Боб хочет сказать о необоснованно большой цене за эти победы. Ну так и цена поражений огромна. Да, потери далеко не в нашу, но их никто и не скрывает. Это нужно знать и помнить. Подумайте Боб. И не срамите, пожалуйста, Страну, Предков, Родину, Свободу!

По вам получается, горевать о павших,и сожалеть о трагически большой цене за Победу,осознавая что подобной цены Родина более не переживет,это срамить её?
Тымф вот красочно раскатал Шумилина,за его правду про его войну,так как он её видел и прочувствовал,поставил ему в укор, многие эпизоды,,вплоть до ..Расстрелять его надо было...А кто вы такие,чем Родину задобрили,чтоб быть судьей,ваньке ротному с его войной?Эти ваньки ротные,со своими солдатами,сделали всё,чтоб такие скорокопытики,как мы могли не только величественно рассуждать,о величии Родины,но и просто дышать,да на свет появиться..
Неуды они ставят ...Позором клеймят...Родину мол милок обсираеш..Совсем с дуба рухнули?Хоть бы поняли о чем речь,Речь за то что мало чтить Великую Победу,надо помнить,какой ценой она дана,какие жертвы претерпело население,через какой ад прошагали наши деды,сколь из них, сделали там безвестных последний шаг в вечность,,,,И возмущение вполне уместно,и количеством павших,и тем что безвестных миллионы....

Безусловно нужно помнить какой Ценой (27 миллионов Жизней) она -Победа досталась. Именно помнить Цену этой Победы, а не ...пытаться эту цену переоценить. Она такая как уже есть! И рассуждать, что зазря Народ Погиб, что слишком велики потери -ЭТО ПРОИСКИ Запода. Нет у них таких потерь, это да,Но и Победу они себе гордо приписывают. А мы с Бобом поддакиваем ...."ДА РЕБЯТА, ОПЛОШАЛИ МЫ, ПРОСТИТЕ"....БОБЫ МЫ!!!!

Чтобы ПОМНИЛИ!!!!

"...я прошу - мужики, найдите тех, кто еще остался!"

В большой такой воронке - полутонка хорошие дыры в земле роет. Меня туда после боя скинули, чтобы лежал и воздух своим существованием больше не портил.
Лето сменилось зимой, зима летом, и так десятки лет подряд.
Скучно мне не было, тут много наших, да и гансов по ту сторону дороги тоже хватает. В гости мы, конечно, не ходили друг к другу. Но и стрелять уже не стреляли. Смысла нет. Но и война для нас не закончилась. Все ждем приказа, а он никак не приходит...
А нашли меня осенью. Листва еще была зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые не только сраму не имут, но и холода не боятся. Чего нам бояться то? Только одного...
Нашли меня случайно, молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и с ленцой ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал.
Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. Расточительные у нас потомки. Мы самокрутку на четверых порой делили.
В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной.
"Есть!" - воскликнул он, когда его лопатка отвратительным звуком ширкнула мне по черепу.
Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели?
Пацан отложил инструмент в сторону и достал немецкий штык-нож. Интересно, где он его взял? На той стороне подобрал? Не похоже, вроде... Блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот после последней моей атаки так и заржавел нечищеный.
По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять.
Ну не хотелось...
Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже далеко за восемьдесят... Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала.
Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал.
Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало.
Когда мы бежали по полю, к дороге, земля в крови, кровь на сапогах, тогда и шмальнуло. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть уже, смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала...
Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются.
Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу...
Мне б дураку "Отче наш" вспомнить... А как его вспомнить, если я его и не знал никогда. Комсомольцам религиозный опиум ни к чему. Это мне еще отец объяснил, когда колокола с церкви сбрасывали и крест роняли.
Ну, а наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон.
Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.
Как были - с пробитыми касками, в бинтах оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь.
А мы остались.
А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку.
И тут подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона.
Второй только вздохнул: "Эх, блин, еще один неопознанный"
Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне.
Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще десять наших. Из нашего взвода. И все рядовые, которых никогда не опознают. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне похрену на суеверия. Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст.
Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю.
Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться.
Так думал я, когда наше отделение пацаны в грязных камуфляжах тащили в мешках к машине.
Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих.
Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается.
Так думаю я и сейчас, уже после того, как они проводили нас над лесом на восток.
И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался!

Ну уж так воспитан, извините. Своей Страной Горжусь, Горжусь ее тяжелой ПОБЕДОЙ, ценю эту ПОБЕДУ. И не хочу сомневаться Зачем люди шли под огонь зениток и зачем отдавались такие приказы, наверное Боб для ПОБЕДЫ. ГЛУПО рассуждать на эта тему, ради этой ПОБЕДЫ ЛЮДИ ЖИЗНИ ОТДАЛИ!!!
Да, цена огромна, и это цена этой Победы. И ОНА НАША. Наша ПОБЕДА И НАША ЦЕНА. И презрение и позор тем, кто ее хает.

Страшно всё это.Порою уму непостижимо.Я понимаю о чём говорит Борис.Просто выражает он это в свойственной ему манере,к которой многие уже привыкли и изначально воспринимают "в штыки".Непросто всё это.Ой как непросто.Знаю наверняка одно что каждый прошедший этот ад был неимоверно рад что можно оставить ППШ и взять в руки снова напильник,молоток,карандаш или плуг.Никакие длинные речи не приблизят нас к пониманию этого в той мере,в какой довелось им.И слава Богу.От моих то же немного осталось.

Вот он под номером 1.





Дмитрий74,да не хает он.

Ну просто для многих признание ужаса многочислености жертв ,как и то что цена заплачена неимоверная, сродни охаивания победы....
Наша?Нет не наша она,Победа их ,многих безвестных и вернувшихся,тех кто трудился и жизни отдавал,и нам у них её не забрать.Не понимание,того что нет нашего в том ни капли,и вечное уря ,для меня -просто высокопарный треп, ласкает слух и позволяет лепить наклейки ,, трофей из Берлина..

-- Пн 09 апр, 2018 23:47 --

Тверские могут найти книгу памяти области,и пройтись пофамильно,по знакомым фамилиям жителей в родных деревеньках, может тогда Чо нить прояснить ситуацию,с жертвенностью многим позволит?К примеру,почти весь род Корзюковых, с дуновского сельсовета лёг безвестно, настоко что некому было возродить деревню, спаленную немцами,так что сгинули и они и деревня,а потери в районе составили павшими мужиками более,чем Счас в Селижаровском районе проживает

Не знаю, где там у меня про "пиндосию", но раз уж ты её упомянул, то встречный вопрос - почему рядовой американец может спокойно гордиться победой своих предков в войне, а русский обязан что-то кому-то "объяснять", закончив войну в поверженной столице врага? И страннее странного слышать упрёк в патриотичности, в помянутую тобой Первую Мировую такого и помыслить было невозможно, не так ли?

Свобода, независимость не имеют цены (мы можем прекрасно это оценить, видя, как Горбачёв продался и продал страну, надеясь на "демократия придёт, порядок наведёт", и что потом произошло). Понятно, что идеальные люди из сферического вакуума не подвели бы, немца отбили бы пинком сапога а потом за две недели до Гибралтара дошли. Реальные же люди делали, что могли, как умели, каждый в меру своих ума, силы и мужества. На нас напала сильнейшая армия своего времени, прекрасно подготовленная и отточившая на европейских "кошках" самую передовую на тот момент стратегию. Внезапность, опережение в развёртывании - всё было на стороне немцев. Так не они ли должны "объяснять", как они дошли до жизни такой, что, начав войну в лучших условиях из возможных, призвав на помощь почти всю Европу, в итоге они потеряли всё, включая независимость, а их лидер яду откушал с супругою и сгорел для надёжности?

Всё, что представляли собой военные до войны, было решительно этой войной опрокинуто. Самые успешные карьеристы и любимцы Сталина вдруг оказывались не готовы к маневренной войне, самые успешные начальники гарнизонов с успехами в боевой и строевой вдруг теряли волю к сопротивлению, в хаосе ударов со всех сторон не находя в себе достаточно хладнокровия для управления вверенными частями в критической ситуации. И наоборот, незаметные прежде командиры собирали отступающие части, организовывали локальное сопротивление, и даже будучи разбитыми и рассеянными противником, уходили в леса, где организовывали партизанские отряды или выводили остатки своих подразделений к своим. Кто-то просто бился до конца, примеров чему сейчас просто тьма на немецких фото. Известны примеры удачного сопротивления и задержки немецких войск уже в первые недели войны, несмотря на подавляющее превосходство немецкой стратегии (подкреплённой материальными ресурсами) на этот момент. Кадровая Красная Армия выполнила свой долг - легла костьми на пути агрессора, дав возможность мобилизовать и развернуть второочередные соединения. После войны. в силу идеологии, базировавшейся на единственно верной теории, всё пытались втиснуть в прокрустово ложе "правильности", на деле же всё было - "на войне, как на войне". Вот Явлинский взялся страну преобразовывать за 500 дней, а потом такой "ой всё! вокруг коррупционеры, я так не могу, я - кисейная барышня, всё только по фэншую делаю". И всем пофиг (хотя всерьёз, как политика и вообще, как человека, отвечающего за свои слова, его воспринимать перестали). А в войну так не прокатывало. Враг прорвался - и его надо остановить, невзирая на недостаток сил, материальной части и т.д. Остановить врага, перехватить стратегическую инициативу необходимо было любой ценой. И как бы дорого это нам не обошлось - не дороже порабощения. Враг достаточно показал, что нас ждало (есть ещё имбецилы, кто полагает, что "Баварское" бы пили, нежась на солнышке?).

Апелляция к потерям, "неправильности" ведения войны - типичный перенос возмущения с реального виновника - фашистской Германии на воображаемого - советское руководство. Не вижу повода помогать избитым, геббельсовким ещё, тезисам. "Трагически большая цена за Победу" не бывает, только за поражение, потеряв огромное количество населения в перестройку, без всяких боевых действий капитулировав перед геополитическим противником (сейчас они об этом открыто говорят, это не идеологический наброс), мы видим это без подсказок. А огромную цену, заплаченную предками за Победу, никто не скрывает, продолжаются исторические исследования, открываются новые страницы военной истории, всё это идёт своим чередом, без надрыва и патетики, свойственных агитации и пропаганде, которые тоже необходимы и практикуются, как и в других странах.

Что до Шумилина, то не я с ним бегал, как с писаной торбой. Мне постоянно тыкали, и не один Боб - "Да что ты знаешь? Вот Ванька-ротный, окопная правда жизни, всё о войне, как она есть..." Неудобно как-то было не прочесть. И критически подойти к прочитанному, это абсолютно нормально. Случись оказаться перед его могилой - снял бы шапку, как перед любым из тех, кто дал мне возможность жить не прислугой у бюргера. Просто идеализировать написанное не нужно, "его правда про его войну,так как он её видел и прочувствовал" оказалась не совсем правдой, ну любит себя иной приукрасить, слаб человек. В чём я виноват, что описанное им оказалось местами не совпадающим с реальностью, местами откровенно шельмовало тех, о ком он писал? То есть, я должен чтить Шумилина, забывая об ошельмованном им Зеньковиче? Или его постоянное нытьё о "штабных" надо принимать как единственную правду войны, не пытаясь прочесть и понять по его собственным описаниям, как оно было на самом деле?

Я воспринимаю его, как одного из людей, кого война заставила заниматься не его делом. Неконтактный угрюмый человек, даже желчный, панибратствующий, но плохо ладящий с подчинёнными, постоянно ругающий "неправильных" штабных и интендантов. Неважнецкий ротный, по оценкам военных историков и просто военных, обсуждавших книгу, чьи мнения я процитировал. Но в выстроенной системе он занял своё место, едва ли будучи способен на большее. Ты же, Боб, занимал руководящие посты, с твоих слов, вот и скажи, из людей, которые критиковали твои решения, многие обладали способностями справляться с обязанностями, присущими твоей должности? Я привёл пример, где его критика штабных была несправедливой, а он был единственный, как думаешь? Критиковать да поругивать умеют многие, а по делу получается это у единиц. Но он свой воинский долг отдал до конца, и тоже внёс свой вклад в Победу, чтим мною, как воин.

Но почему в итоге я должен судить о войне по книге именно этого "единственного в своём роде" Шумилина? Военная история весьма многообразна, это и описание войсковых операций на уровне фронтов и армий, и локальные стычки, выходы из окружения... Не стоит ли ознакомиться со многими источниками, чтобы не оказаться в плену представлений одного человека, к тому же представлений, порой намеренно искажённых. Если брать на уровне Шумилина, мемуары написали многие и многие ветераны. Так отчего некоторые так ценят и чтут, всем рекомендуют, именно труды Шумилина? Не за его ли бездумное критиканство, которое так вписывается в их собственные представления? Но отчего мне не прочесть также мемуары танкиста Дмитрия Ивановича Осадчего, отступавшего от границы, прошедшего всю войну и закончившего её командиром танкового полка? Он перенёс меньше тягот и лишений, чем Шумилин? Но что-то в его мемуарах того нытья и негодования нет, странно, правда? Никак не могу неволить тех, кто хочет изучать историю войны только по книге Шумилина, это их право. Тем же, кто не поленится прочесть и другие мемуары и книги по военной истории, мои наилучшие пожелания - вас ждёт много действительно интересного. В истории любой войны есть и трагические и радостные страницы, все они одинаково ценны, и незачем ставить первые выше вторых и наоборот, во имя любых, сколь угодно красиво декларируемых целей.

Я добавлю несколько фото. Есть фото после боя. Однополчане, и мирная жизнь.

С потерями немцев много интересного. Потери их союзников зачастую не включаются в статистику. Сама немецкая статистика тоже весьма любопытна - вроде, мобилизационные ресурсы, если верить их цифрам, в конце войны должны были оставаться вполне приличные. Но история Висло-Одерской и последующих операций пестрит фольксштурмистами, при перечислении наличествующих у сторон сил. В одной из книг Исаева, которые тебе на днях передал, много информации о "фестунгах" - городах-крепостях, которые наши, как правило, обходили, окружая и оставляя для осады пехотные части, усиленные необходимым образом, не черенками от лопат, по Михалкову В составе каждого гарнизона - значительная (не преобладающая, но весомая) часть фольксштурма.

То же и с Висло-Одерской и далее. Наши спешили занять плацдармы на Одере, поэтому смотрели сквозь пальцы на просачивающиеся остатки разбитых немецких частей. И даже несмотря на выход относительно большого количества таковых из окружения, части на рубежах Берлина и по соседству (например, участвующие в "Солнцестоянии") разбавлены фолксштурмом, за редким исключением. И курсантов привлекли, кстати. И никто из рукопожатных граждан не спрашивает - зачем эти жертвы? Зачем кровавое месиво Франкфурто-Губенской операции? Какой ценой дались рейху эти последние бессмысленные потуги сохранить себя в истории? Зачем (кроме последней нефти рейха) легла костьми в Венгрии 6-ая танковая армия СС? Всё как-то про нас спрашивают. Потому что "пипл хавает", сразу втягивается в обсуждение, вместо того, чтобы посмеяться в ответ:"А оборотись-ка, сынку. Экой ты смешной какой"

Тымф-давй по слогам.Где и когда я говорил ,что наследие Победы, должно вызывать стыд,а не гордость,за дедов наших?
Вы много кричите за гордость,а напоминание за то какой ценой,гордость досталась, списывается у вас на пороченье памяти ,и принижение, победы.
А всего-то вам предложено было, вспомнить какой ценой Победа дана,а не видеть ту войну,по образцу,как т34, тигра забодал..
Да не истерить по поводу величия,,не вешать наклейки дебильного содержания

Наклейки это деньги, давайте вспомним фразу из "кому война , кому Мать родна."

Фильм, который Боб продолжает рекламировать в каждом своем выступлении. Основан на документальных событиях. Не смотрите его, ведь по словам Боба, это очень вредный фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=xTmHDaitHFw