Список форумов » Чистка и хранение находок » Другие способы чистки

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 08:28
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
[/size]Чистка меди от «ЗЕЛЁНКИ»[/size]
При реставрации изделий с локальными рецидивами коррозии, природной благородной патиной, частично или полностью минерализованных, возникает потребность раскрыть авторскую поверхность и остановить все химические процессы, как на поверхности, так и во внутренних слоях предмета.
Стабилизация предполагает превращение и замену нестойких химических соединений (хлоридов) на более стойкие, стабильные, а также консервацию или запечатывание (изоляцию) агрессивных соединений и мест локализации коррозии.

Выявление хлоридов
Для выявления мест локализации хлористой меди, требуется спровоцировать ее активность, подготовить для этого благоприятные условия. Для проверки можно использовать специальную камеру Розенберга или эксикатор, которые представляют собой герметичный объем со 100% влажностью воздуха при температуре 20С. На дно камеры кладут решетку или возвышение, наливают дистиллированную воду до уровня возвышения, сверху помещают предмет и герметично накрывают крышкой. После суточной выдержки во влажной камере на месте локализации хлористой меди появляются голубые капли или светло-зеленые пятна.

Метод Розенберга
Основывается на замене хлорида меди различными хлоридами алюминия. Процесс замены может длиться несколько недель.
В водяной бане разводят желатин и добавляют 5% глицерина. Этой смесью покрывают участки с хлоридами, предмет аккуратно оборачивают алюминиевой фольгой и помещают его во влажную камеру, где вследствие электролитических процессов происходит обновление меди. Алюминий, имеющий больший положительный потенциал, вытесняет медь из хлорида меди и присоединяет хлор. Образовавшееся черное вещество (хлорид алюминия), легко удаляется промыванием. Обработку необходимо повторять до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. После окончания очистки и промывки обновленную медь удаляют механическим путем.

Обработка одномерным аммонием
Метод основывается на замене хлоридов меди стабильными сульфидами, которые не разрушают металл. Желтоватая жидкость со специфичным запахом сероводорода втирают заостренной палочкой в месте коррозии. После обработки предмет проверяют во влажной камере.

Метод Скотта (Британский музей)
Обработка карбонатом натрия. Вследствие обработки часть хлористых соединений переходит в раствор, а часть запечатывается образовавшимися стабильными продуктами меди. Предмет вымачивают при комнатной температуре в 5%-ном растворе карбоната натрия в течении трех месяцев. В зависимости от испарения доливают дистиллированную воду и ежемесячно меняют раствор на свежий. Продолжительность процесса объясняется тем, что более высокая концентрация хлор-ионов в 5%-ном растворе карбоната натрия наблюдается через 2-3 недели. Это время необходимо для диффузии ионов хлора через плотные слои продуктов коррозии.
Превосходство метода заключается в том, что сохраняется цвет патины и позолоты на полностью минерализированных предметах

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 09:08
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2499
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 83
нет репутации
От даже как, здорово... Слушайте, может ужо создадим отдельный пост, типа советы и инструкции по востановлению и очистке изделий?

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 10:00
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
я предлагаю сделать неск-ко:
1) чистка
2) патинирование
3) хранение

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 10:56
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2499
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 83
нет репутации
написал админам, возможно скоро будет новая ветка для указаных тем. Вот будет здорово :))) Уш ооочень Вы грамотно всё описываете. Правда есть определённый недостаток в таких описаниях, а именно, если у человека не очень хорошо с химией (ет я про себя) те некоторые из перечисленных советов становятся непонятными. Но! Достаточно "пошерстить" интернет в поисках непонятных вопросов и почти всё становится ясным.
Здорово!!!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 11:23
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
alexys, коллега!
я тоже не профессионал как может показаться...
просто в планах систематизировать данные и издать брошуру.вот и собираю и частично проверяю на опытах информацию :oops:

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 12:47
  

zliks
Пользователь: #16
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 240
Откуда: Московская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Dr.Help {писал(а)}:
alexys, коллега!
проверяю на опытах информацию :oops:


Я тоже экспериминтирую, правда не все пока получается. А что касается результатов, то удачные можно и выложить. С подробным описанием и фото- до, в процессе и после. Хотя идея не нова (уже есть на форумах), но и здесь лишним не будет. Так же можно будет попросить админов закрепить тему.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 13:26
  

Пользователь: #1

присоединяюсь. т.к. действительно актуально


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 15:47
  

Пользователь: #1

Vyatich {писал(а)}:
присоединяюсь. т.к. действительно актуально

Раз уж актуально - поделюсь своими скромными познаниями. Пробовал аммиак, хлористый аммоний, трилон-Б, варку в масле, остановился на электрохимии - кроме чистки, еще и как-то хитро патинируется. Вот маленький пример - после и до.
Всем удачи.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 16:39
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
у металопластики в отличии от монет регулярного чекана меньше мелких деталей(короны, оперение и т.д....)
выше рельеф и грубее рисунок..поэтому "убить" их электролизом гораздо сложнее!

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 17:04
  

adm_in
Администратор
Администратор
Пользователь: #2
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 454
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 98
нет репутации
alexys {писал(а)}:
Слушайте, может ужо создадим отдельный пост, типа советы и инструкции по востановлению и очистке изделий?


По многочисленным просьбам форумчан создана отдельная ветка Как обращаться с находками.
Данная тема уже перенесена в эту ветку. Пишем, делимся советами, обсуждаем. :idea:

С уважением,
admin

_________________
1. Общаюсь только с зарегистрированным пользователями.
2. Прежде чем задать вопрос используйте ПОИСК.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 19:04
  

Эрфюр
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #26
Зарегистрирован: 2007-07-03
Сообщений: 446
Откуда: москва преображенка
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 40
нет репутации
Здорово, теперь осталось найти побольше чтобы долгими зимними вечерами было что чистить. А то теория без практики........

_________________
Кто ищет смысл-тот сидит на небесах!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2007 22:26
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2499
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 83
нет репутации
Коллеги ооочень Вас всех прошу, НЕ ФЛУДИТЕ В ДАННОЙ ВЕТКЕ. Ну или если уж ооочень хочется коментарий вставить, убейте его по прошествии 2-3 дней или начните отдельную тему со ссылкой на данные посты. Ведь самим потом будет тяжко разбиратся...

З.Ы. Обещаю что к понедельнику данное сообщение удалю!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 05:26
  

Пользователь: #1

Dr.Help {писал(а)}:
у металопластики в отличии от монет регулярного чекана меньше мелких деталей(короны, оперение и т.д....)
выше рельеф и грубее рисунок..поэтому "убить" их электролизом гораздо сложнее!

Позволю себе не согласиться с мнением (я ведь могу не согласиться?) Дело в способе чистки - дело в состоянии предмета до чистки: убитую монету не оживишь ни каким способом, монету в хорошем сохране, но покрытую солями меди - не убьешь ни трилоном, ни электрохимией (если конечно анодом не подвесишь :-) Процессы не агрессивные по отношению к меди - ни электрохимия, ни трилон медь не разрушают! А уж если все прокорродировало до основания - так тут бесполезно способ чистки обсуждать.
В любом случае, каждому придется попробовать наиболее распространенные способы и решить для себя - что больше подходит. Есть конечно вариант - отказаться от меди (ну ее к шуту) брать только серебро - с его чисткой проблемм никаких ;-))))
Удачи всем.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 08:06
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
Huan {писал(а)}:
Позволю себе не согласиться с мнением (я ведь могу не согласиться?)

конешно! для этого форум и существует :)!
Huan {писал(а)}:
Дело в способе чистки - дело в состоянии предмета до чистки: убитую монету не оживишь ни каким способом, монету в хорошем сохране, но покрытую солями меди - не убьешь ни трилоном, ни электрохимией (если конечно анодом не подвесишь :-) Процессы не агрессивные по отношению к меди - ни электрохимия, ни трилон медь не разрушают! А уж если все прокорродировало до основания - так тут бесполезно способ чистки обсуждать.
В любом случае, каждому придется попробовать наиболее распространенные способы и решить для себя - что больше подходит. Есть конечно вариант - отказаться от меди (ну ее к шуту) брать только серебро - с его чисткой проблемм никаких ;-))))
Удачи всем.


на монете при чистке электролизом обнажаются раковины, каверны и прочая гадость...
при варке в них остаётся "масса" мескирующая их!

на данный момент наиболее щадящий способ для меди для себя составил так:
1) мойка/чистка зубной щёткой, если есть лучше в ультразвуковой ванне
2) варка в масле (сначала пробовал олифковое, вазелиновое, теперь варю в простом подсолнечном...дешевле а результат тотже)
3)обработка губкой (её жёсткой стороной) для удаления большей части размячившихся окислов
4)варка в дистилированной воде ( для "вываривания" масла, чтобы монета не "сочилась")
5)Лупа, набор зубочиток,иголок и неск-ко инструментоу (стрААшной формы) подаренные знакомым "зуботехником"
6)консервация монеты
6.1парафинирование
6.2вощение
6.3покрытие лаком (метод спорный, но некоторые монеты у меня лежат уже более 10 лет!)

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 12:00
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Dr.Help
как после пребывания в мыльном растворе убрать белый налет?

кстати понял что консервировать лучше в медицинском воске,ни в коем случае не в обычном

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 12:32
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
crayserg {писал(а)}:
Dr.Help
как после пребывания в мыльном растворе убрать белый налет?

кстати понял что консервировать лучше в медицинском воске,ни в коем случае не в обычном


зубной щёткой :)

он пока не высохнет очень мягний :)

щётку "подстричь" не забудте :)нужен "низкий" ворс...

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 12:45
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
И не забывайте, не мало важно, дистиллированная вода, затем спирт
и в сухожарчик.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 13:13
  

Пользователь: #160
Зарегистрирован: 2007-07-16
Сообщений: 794
Откуда: из лесу мы....
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 23
нет репутации
бродяга {писал(а)}:
И не забывайте, не мало важно, дистиллированная вода, затем спирт
и в сухожарчик.

можно и в растворители али ацетончик! они "первичную!" плёнку от поступления кислорода дают!

_________________
не убегай от снайпера, умрёшь усталым!!!

винтовка рождает власть! (с)Мао


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 13:39
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2499
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 83
нет репутации
{Цитата}:
и в сухожарчик.


А это что?

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 13:54
  

sanyok
Пользователь: #35
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 24
Откуда: Украина
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
alexys {писал(а)}:
{Цитата}:
и в сухожарчик.


А это что?

Это монеты после обработки нужно подсушить,например в духовке. :roll:


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100